Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 04. 2012 19:56 — Editoval Domiinika (09. 04. 2012 20:01)

Domiinika
Příspěvky: 39
Reputace:   
 

Válec v jehlanu

Dobrý den, dostala jsem k vyřešení úlohu, která zdá se pro mě být pořadným oříškem :/
Zadání zní:
Farmár má pristresek ve tvaru pravidelného ctyrbokeho jehlanu o výšce v a délce podstavy a.
Potrebuje do nej ukrýt balík slámy ve tvaru válce. Urcete polomer podstavy válce r (a jeho výšku)
tak, aby mohl být balík co největší.

Takže by to asi mělo vypadat nějak takhle:
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-04/94117_4a9598e29656586a1e269c1fd626f758.png

Ale zaboha me nenapada, jak to vyjadrit :( Pomuze nekdo? Dekuji!

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 09. 04. 2012 23:44

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Válec v jehlanu

Zdravím,

ve výšce h (výška válce) zakreslí vodorovnou rovinu řezu (vznikne čtverec, do kterého je vepsána podstava válce). Potom uvažuj podobnost trojúhelníků - malého nad zakreslenou rovinou a toho, co jsi nakreslila.

Nějaká inspirace by mohla být zde nebo tam.

Offline

 

#3 10. 04. 2012 07:53

Takjo
Místo: Český Brod
Příspěvky: 1052
Škola: ČVUT FSI (abs. 1984)
Reputace:   75 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ Domiinika:
Dobrý den,
s odkazem na ↑ jelena: je však nutno upřesnit, že hledaný válec se svou horní podstavou dotýká stěn jehlanu, nikoliv hran.
Trojúhelník v obrázku bude proto poněkud jiný... :)

Offline

 

#4 10. 04. 2012 08:01

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ Takjo:

děkuji, volba trojúhelníku nemá tak podstatný vliv, jelikož podobnost je zachována (v zakreslení kolegyňky se vyskytne polovina uhlopříčky odvozená od strany čtverce a a to $\sqrt2$ se vykratí. Je tak? :-)

Zdravím.

Offline

 

#5 10. 04. 2012 08:51

Takjo
Místo: Český Brod
Příspěvky: 1052
Škola: ČVUT FSI (abs. 1984)
Reputace:   75 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ jelena:
Dobrý den,
samozřejmě, že je to tak, nicméně metodicky je správnější varianta č. 2  :)

Offline

 

#6 10. 04. 2012 11:19

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ Takjo:

:-) metodicky jsem neviděla důvod narušovat představu kolegyňky, kterou vyjádřila v nákresu.

Jinak u těchto "stále recyklovaných úloh" (jak označuje náš vážený kolega) už ani nevím, jakou kreativitu bych měla prokázat. Autorům úloh také zřejmě kreativita dochází - kdo v dnešní době strká balíky slámy pod střechy (a ještě pod takové), když jsou vyvinuty výborné ovinovací fólie.

Offline

 

#7 10. 04. 2012 11:56

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ jelena:
Zdravím
Co se týče balíků s tebou souhlasím.
Zrovna před půl hodinou jsem jel okolo takových balíků, které ležely na poli.
A to celou zimu.


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#8 10. 04. 2012 16:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ Cheop:

děkuji, také jsem pozorovala a dokonce bych pohovořila podrobněji o vlastnostech ovinovacích folií :-) Je pěkné mít odborný názor speciality nejen na balíky slámy, ale hlavně na pyramidy ↑ Cheop:.

Uvažovala jsem nad motivační modifikaci úlohy o vypsání válce do jehlanu a navrhovala bych optimalizovaně zabudovat Colosseum do pyramidy Louvre (nic z toho jsem neviděla v reálu a ani neuvidím).

Konec OT. Pokud autorka dotazu prokáže samostatnou aktivitu a na mne spadne dohled nad postupem úlohy, tak vám neděkuji, neb domu se dostanu velmi pozdě (ale asi budu muset za OT v tématu dohlížet) :-)

Offline

 

#9 10. 04. 2012 19:35 — Editoval Domiinika (10. 04. 2012 19:37)

Domiinika
Příspěvky: 39
Reputace:   
 

Re: Válec v jehlanu

Dobry den, dekuji za odpovedi a za zevrubnou analyzu ovinovacich folii :-) (i to se v zivote bude hodit).
Co se tyce prikladu - kdy si tedy predstavim ten valec - shodny s polovinou strany jehlanu by smysl nemel, protoze valec by nemel zadnoou vysku. Beru tedy, ze u valce platí

Kdyz bych si to tedy mela nakreslit
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-04/77967_123.png

a z toho:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-04/79384_Bez%2Bn%25C3%25A1zvu-2.png


Jdu na to dobře? Teď by se daly spočítat přepony, popřípadě přepona celého trojúhelníku?

Jen mi to asi není jasné v tom 3D prostoru - jak docílit toho, aby byl balík co největší?

Děkuji za odpověď.

Offline

 

#10 10. 04. 2012 21:28 — Editoval Cheop (11. 04. 2012 10:18)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ Domiinika:
Z tvého obrázku a z podobnosti trojúhelníků musí platit:
$\frac{a-2r}{2h_v}=\frac{a}{2h_j}\\h_v=\frac{h_j(a-2r)}{a}$
Musíme určit hodnoty $r$ a $h_v$ tak, aby objem válce byl co největší tedy:
$V_v=\pi\,r^2\,h_v\,\rightarrow\,\max$
$V_v=\frac{\pi\,r^2\,h_j(a-2r)}{a}\,\rightarrow\,max$
Tento výraz derivujeme podle r a derivaci položíme rovnu 0 tj dostaneme:
$\left(\frac{\pi\,h_j}{a}\left(ar^2-2r^3\right)\right)^,=0$
$2ra-6r^2=0\\a=3r\\r=\frac a3$
Dopočteme $h_v$
$h_v=\frac{h_j(a-2r)}{a}\\h_v=\frac{h_j(a-\frac{2a}{3})}{a}\\h_v=\frac{h_j}{3}$

Největší objem tedy balík bude mít když:
$r=\frac a3\\h_v=\frac{h_j}{3}$


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#11 11. 04. 2012 09:16

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ Cheop:

Zdravím,

řeklo se, že se bude kontrolovat, ne poskytovat komplet řešení. Je nějaký problém s respektováním tohoto doporučení? Děkuji.

Offline

 

#12 11. 04. 2012 09:37

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ jelena:
Zdravím
Já s respektováním tohoto doporučení problém nemám.
Jen ho občas poruším
Slibuji na svou čest, že se polepším.


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#13 13. 04. 2012 13:12

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ Cheop:

:-) jak velké bude to polepšení (alespoň 10 % ročně?). I za to děkuji a zdravím. Označím za vyřešené, neb se k tomu kolegyňka nemá.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson