Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 22. 12. 2012 15:38

jrn
Příspěvky: 398
Reputace:   11 
 

diferenciální rovnice

Zdravím, naprosto jsem se zasekl u tohoto příkladu

$y^\prime = (8x+2y+1)^2 $

nenapadá mě žádná substituce, prostě vůbec nic. díky za každou radu.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jrn)

#2 22. 12. 2012 15:58 Příspěvek uživatele vanok byl skryt uživatelem vanok. Důvod: Spatne citanie textu cvicenia

#3 22. 12. 2012 16:07

jrn
Příspěvky: 398
Reputace:   11 
 

Re: diferenciální rovnice

↑ vanok:
Díky, takhle bych to ale řešil jako exaktní rovnici že? Zapomněl jsem napsat, že mě zajímá jakýkoliv jiný způsob.

Offline

 

#4 22. 12. 2012 17:10

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: diferenciální rovnice

Pozrem to podrobnejsie, ta moja rada nebola dobra, lebo som nepozorne cital text cvicenia. Porozmyslam trochu o tom a napisem ti.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 22. 12. 2012 17:43 — Editoval vanok (22. 12. 2012 17:44)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: diferenciální rovnice

↑ jrn:,
Podoba sa to na Riccati-ovu rovnicu
Pozri sem

http://en.wikipedia.org/wiki/Riccati_equation


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 22. 12. 2012 18:44 — Editoval Tomas.P (22. 12. 2012 18:49)

Tomas.P
Příspěvky: 648
Reputace:   22 
 

Re: diferenciální rovnice

↑ jrn:
Řekl bych, že se nejedná o exaktní dif. rci. Můžeš si jí upravit na tvar: $-(8x+2y+1)+\frac{1}{8x+2y+1}y'=0$, ale $\frac{\partial M}{\partial y}{\neq}\frac{\partial N}{\partial x}$, kde $M=-(8x+2y+1)$ a $N=\frac{1}{8x+2y+1}$. Můžeš to obejít větou o integračním faktoru (viz. Poznámka 8.21.), ale $M$ a $N$ nemají stejný definiční obor.

Offline

 

#7 22. 12. 2012 20:28 — Editoval jrn (22. 12. 2012 20:31)

jrn
Příspěvky: 398
Reputace:   11 
 

Re: diferenciální rovnice

Díky za odpovědi, již jsem vyřešil podboně jak píše ↑ Tomas.P: pomocí "druhého" integračního faktoru, máme to dokonce ve skriptech..
Díky.

Offline

 

#8 22. 12. 2012 20:52

Tomas.P
Příspěvky: 648
Reputace:   22 
 

Re: diferenciální rovnice

↑ jrn:
Zkoušel jsi to řešit podle vanoka? Svým příspěvkem jsem chtěl říct, že se nejedná o exaktní dif. rci, proto nechci, aby došlo k nedorozumění. Zkus sem jestli tak hodit svůj postup a my ho vyhodnotíme. Předem děkuji za odpověď

Offline

 

#9 22. 12. 2012 21:08

jrn
Příspěvky: 398
Reputace:   11 
 

Re: diferenciální rovnice

Neřešil jsem jako exaktní rovnici, zítra snad napíšu postup řešení.

Offline

 

#10 22. 12. 2012 23:54

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: diferenciální rovnice

↑ Tomas.P:,
Pozdravujem, ako casto , je viac metod... mas pravdu, ze porovnanie moze byt instruktivne.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 23. 12. 2012 14:44 — Editoval Tomas.P (25. 12. 2012 12:03)

Tomas.P
Příspěvky: 648
Reputace:   22 
 

Re: diferenciální rovnice

↑ vanok:
Nedalo mi to a zkusil jsem to vyřešit jako Riccati:
1. úprava pravé strany:
(1) $y'=64x^2+16x+1+(32x+4)y+4y^2$
2. zjištění partikulárního řešení pravé strany:
$8x+2y+1=0{\Rightarrow}y_1=-\frac{1}{2}(8x+1)$
3. uvažujme novou fci z definovanou jako $z=\frac{1}{y-y_1}=\frac{1}{y+\frac{1}{2}(8x+1)}$ z toho
(2) $y=\frac{1}{z}-\frac{1}{2}(8x+1)$ z čehož vyplývá $y'=-\frac{z'}{z^2}-4$
4. dosazení za y' a y do rce (1) dává po úpravě: $-\frac{z'}{z^2}-4=\frac{4}{z^2}{\Rightarrow}z'+4z^2+4=0{\Rightarrow}z=-tg(4x+C)$
5. po dosazení za z do (2) vychází: $y=\frac{1}{-tg(4x+C)}-\frac{1}{2}(8x+1)$

Offline

 

#12 26. 12. 2012 18:53 — Editoval jrn (26. 12. 2012 19:47)

jrn
Příspěvky: 398
Reputace:   11 
 

Re: diferenciální rovnice

rovnici jsem řešil subtitucí $u(x)=8x + 2y +2 $, odkud $y^{\prime} = \frac{u^{\prime}}{2} - 4$ a poté rovnici $u^{\prime} - 2u^2 - 8 = 0$ už potom separací.
Jinak myslím, že by i  měla existovat funkce tzv. integrační faktor druhého druhu, který by rovnici převedl na exaktní DR. To jsem ale neověřoval.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson