Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 06. 2013 18:30

Matematik12345
Příspěvky: 129
Reputace:   
 

Kyseliny a zásady

Dobrý den,

chtěl bych poprosit o rychlou pomoc. Potřebuji zjistit, které všechny kyseliny a zásady jsou silné. Našel jsem toto:http://www.aristoteles.cz/chemie/ph/silne-kyseliny.php a toto: http://www.aristoteles.cz/chemie/ph/silne-zasady.php
Ale naše profesorky jich říkala i více. např. říkala, že je silné kyseliny jsou v 1 a ve druhé skupiě a thálium. V aristotelovi je např něco navíc a také zase něco chybí...jsem moc zmatený a potřebuji to pro zítřejší test z hydrolýzy. Byl bych rád, kdybymy to upřesnil někdo :-). Nejlépe i vypsal (pro přehlednost), ale  není to podmínkou. budu totiž rád za každou pomoc.

Předem děkuji :-).

Offline

 

#3 31. 07. 2013 11:16

Tackle
Zelenáč
Příspěvky: 22
Reputace:   
Web
 

Re: Kyseliny a zásady

Matematik12345 napsal(a):

naše profesorky jich říkala i více. např. říkala, že silné kyseliny jsou v 1 a ve druhé skupiě a thálium.

Pokud tohle opravdu profesorka říkala, tak by měla přestat učit, ale pravděpodobnější je, že jsi nedával pozor a paní profesorka mluvila o silných zásadách.

Offline

 

#4 02. 08. 2013 10:42

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kyseliny a zásady

S definicí silné zásady bych souhlasil. Silné kyseliny jsou ty, co mají více jak o dva kyslíky víc oproti vodíkům. A pak halogenvodiky od chloru dolů. A pak nějaké ty hexafluoroarseničnany a podobná svinstva.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#5 06. 08. 2013 15:36

Tackle
Zelenáč
Příspěvky: 22
Reputace:   
Web
 

Re: Kyseliny a zásady

houbar napsal(a):

a podobná svinstva.

Pár dalších kyselých svinstev jsem seřadil podle hodnoty pKa do přehledné tabulky - http://www.prvky.com/kyseliny.html

Offline

 

#6 07. 08. 2013 14:29

rleg
Místo: Ostrava
Příspěvky: 920
Škola: VŠB FMMI (10-16, Ing.)
Reputace:   46 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ Tackle:
zdar
jednak tam asi máš drobný překlep v kyselině selenové. Druhak se chci zeptat, jak bude vypadat struktura takového zvěrstva, jako je kyselina hexafluoroantimoničná. Antimon tam nemá dost volných "paciček" na všechny fluory a vodík, ne?


Radim, tedy jsem.

Dobrá rada je drahá, ta moje je zdarma.

Offline

 

#7 09. 08. 2013 07:49

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ rleg:
Existuje takzvaná koordinační chemie - chemie komplexů. Antimon má volné orbitaly 5d, do kterých může ten šestý fluorid koordinovat.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#8 12. 08. 2013 10:56

rleg
Místo: Ostrava
Příspěvky: 920
Škola: VŠB FMMI (10-16, Ing.)
Reputace:   46 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ houbar:

Je to tedy směs $HF$ a $SbF_5$, kde z důvodu, že H má vyšší elektronegativitu než Sb, se atom F raději "přisaje" na Sb a vytvoří tak $SbF_6^- + H^+$

Elektronová konfigurace Sb končí $4d^{10} 5p^3$, aby Sb byl pětivazný, změní se jeho konfigurace takto $4d^9  5p^3 6s^1$. Pak by měl volný orbital 5d, kam by se "přisál" ten 6. atom F.  Takhle nějak?


Radim, tedy jsem.

Dobrá rada je drahá, ta moje je zdarma.

Offline

 

#9 18. 08. 2013 22:40

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ rleg:
Koordinační chemii nelze takto jednoduše pomocí elektronegativit vysvětlit. Hraje tam roli více faktorů například tvrdost nebo měkkost ligandu. Co se týče elektronové konfigurace atom antimonu či arzénu bude v hybridisaci sp3d2. Všechny orbitaly budou ve stejné slupce. Nikdy nemůžete obsazovat orbital který je ve vyšší slupce než v jaké periodě je atom.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#10 19. 08. 2013 18:21 — Editoval pietro (19. 08. 2013 18:38)

pietro
Příspěvky: 4762
Reputace:   187 
 

Re: Kyseliny a zásady

Ahojte :-) , myslím, že  tá krása (stabilita) priestorovej symetrie hybridizácie sp3d2 nedovolí chudákovi = protónu sa nikde na anión konkrétne naviazať a tak musí plávať  ďaleko v roztoku
a páchať takú kyslosť :-(

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-08/29083_SbF6.gif

normálne mi páchla z tohoto videa

Offline

 

#11 21. 08. 2013 22:26

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kyseliny a zásady

Mimochodem, hexafluoroarseničnany jsou tak kyselé, že dokážou naprotonovat uhlovodík.  Z hexanu by potom bylo něco jako C6H15+. Vodík by se tam vázal vazbou asi půltého řádu...


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#12 22. 08. 2013 20:06

pietro
Příspěvky: 4762
Reputace:   187 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ houbar: To je fakt sila ! Naštudujem to ešte . Díky aj ja. :-)

Offline

 

#13 26. 08. 2013 19:16 — Editoval gorgitko (26. 08. 2013 19:26)

gorgitko
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ houbar: To zas koukám mění můj pohled na chemii :D Ten kladný náboj je v té molekule nějak symetricky rozložen? Protože kde by jinak některý z těch uhlíků vzal místo ještě na půl vazby? Respektive kde by vzal potřebný elektronový pár na vytvoření vazby? (teda přiznávám, že nevím, jakým způsobem funguje vazba půltého řádu...)

Offline

 

#14 30. 08. 2013 13:28

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ gorgitko:
Omlouvám se, že až teď.
V podstatě tam sdílí tři vazební partneři tři elektrony. Kladný náboj by měl být tedy spíše na atomu uhlíku. Na vzdáleně podobném principu funguje dvojné vazby dusík-kyslík v HNO3...


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#15 13. 10. 2013 21:06

gorgitko
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: Kyseliny a zásady

Vzpomněl jsem si na to na cvičení z organické chemie a hned po skončení jsem se šel zeptat cvičícího, jestli o tom náhodou něco neví. A věděl, protože se ho na to prý ptali na státnicích před 20 lety :D

Za výzkum karbokationtů byla v roce 1994 udělena Nobelova cena za chemii, a to panu George A. Olahovi. Mimo jiné právě zkoumal protonaci alkanů superkyselinami. Používá se na to velmi silná kyselina HF (flurovodík), jejíž síla je ještě zvýšena přidáním fluoridu antimoničného (SbF5):

http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/1994/illpres/super-b.gif

SbF5 si přitáhne fluor tak silně, že reakce je silně posunutá doprava a vzniká tak kyselina fluoroantimoničná (HSbF6).
Podle wikipedie je tato kyselina asi $2×10^{19}$ silnější než kyselina sírová (takže bych to odhadl na ten typ kyseliny, do které člověk strčí prst a nevytáhne nic :D).
Při reakci s methanem pak vzniká karbokation (formálně $CH5^+$):

http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/1994/illpres/super-c.gif

Doporučuji se podívat do této prezentace, je to tam celkem jednoduše vysvětleno: http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/ … index.html

Offline

 

#16 13. 10. 2013 21:17

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ gorgitko:
HF není silná kyselina. Nemá ani záporné pKa.

Dík za prezentaci.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#17 13. 10. 2013 21:37

gorgitko
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ houbar: Mno, já to vzal z té prezentace. Je tam napsáno "A superacid for protonation of alkanes can be made from hydrofluoric acid, HF, a strong Brønsted acid." Je to spíš takové slovíčkaření řekl bych :)

Offline

 

#18 13. 10. 2013 21:50

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ gorgitko: Máme podobný názor. Já bych se spíš ale přiklonil k tomu, že HF moc silná není, z výše popsaných důvodů.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson