Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 06. 2013 18:30

Matematik12345
Příspěvky: 129
Reputace:   
 

Kyseliny a zásady

Dobrý den,

chtěl bych poprosit o rychlou pomoc. Potřebuji zjistit, které všechny kyseliny a zásady jsou silné. Našel jsem toto:http://www.aristoteles.cz/chemie/ph/silne-kyseliny.php a toto: http://www.aristoteles.cz/chemie/ph/silne-zasady.php
Ale naše profesorky jich říkala i více. např. říkala, že je silné kyseliny jsou v 1 a ve druhé skupiě a thálium. V aristotelovi je např něco navíc a také zase něco chybí...jsem moc zmatený a potřebuji to pro zítřejší test z hydrolýzy. Byl bych rád, kdybymy to upřesnil někdo :-). Nejlépe i vypsal (pro přehlednost), ale  není to podmínkou. budu totiž rád za každou pomoc.

Předem děkuji :-).

Offline

 

#3 31. 07. 2013 11:16

Tackle
Zelenáč
Příspěvky: 22
Reputace:   
Web
 

Re: Kyseliny a zásady

Matematik12345 napsal(a):

naše profesorky jich říkala i více. např. říkala, že silné kyseliny jsou v 1 a ve druhé skupiě a thálium.

Pokud tohle opravdu profesorka říkala, tak by měla přestat učit, ale pravděpodobnější je, že jsi nedával pozor a paní profesorka mluvila o silných zásadách.

Offline

 

#4 02. 08. 2013 10:42

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kyseliny a zásady

S definicí silné zásady bych souhlasil. Silné kyseliny jsou ty, co mají více jak o dva kyslíky víc oproti vodíkům. A pak halogenvodiky od chloru dolů. A pak nějaké ty hexafluoroarseničnany a podobná svinstva.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#5 06. 08. 2013 15:36

Tackle
Zelenáč
Příspěvky: 22
Reputace:   
Web
 

Re: Kyseliny a zásady

houbar napsal(a):

a podobná svinstva.

Pár dalších kyselých svinstev jsem seřadil podle hodnoty pKa do přehledné tabulky - http://www.prvky.com/kyseliny.html

Offline

 

#6 07. 08. 2013 14:29

rleg
Místo: Ostrava
Příspěvky: 921
Škola: VŠB FMMI (10-16, Ing.)
Reputace:   46 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ Tackle:
zdar
jednak tam asi máš drobný překlep v kyselině selenové. Druhak se chci zeptat, jak bude vypadat struktura takového zvěrstva, jako je kyselina hexafluoroantimoničná. Antimon tam nemá dost volných "paciček" na všechny fluory a vodík, ne?


Radim, tedy jsem.

Dobrá rada je drahá, ta moje je zdarma.

Offline

 

#7 09. 08. 2013 07:49

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ rleg:
Existuje takzvaná koordinační chemie - chemie komplexů. Antimon má volné orbitaly 5d, do kterých může ten šestý fluorid koordinovat.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#8 12. 08. 2013 10:56

rleg
Místo: Ostrava
Příspěvky: 921
Škola: VŠB FMMI (10-16, Ing.)
Reputace:   46 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ houbar:

Je to tedy směs $HF$ a $SbF_5$, kde z důvodu, že H má vyšší elektronegativitu než Sb, se atom F raději "přisaje" na Sb a vytvoří tak $SbF_6^- + H^+$

Elektronová konfigurace Sb končí $4d^{10} 5p^3$, aby Sb byl pětivazný, změní se jeho konfigurace takto $4d^9  5p^3 6s^1$. Pak by měl volný orbital 5d, kam by se "přisál" ten 6. atom F.  Takhle nějak?


Radim, tedy jsem.

Dobrá rada je drahá, ta moje je zdarma.

Offline

 

#9 18. 08. 2013 22:40

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ rleg:
Koordinační chemii nelze takto jednoduše pomocí elektronegativit vysvětlit. Hraje tam roli více faktorů například tvrdost nebo měkkost ligandu. Co se týče elektronové konfigurace atom antimonu či arzénu bude v hybridisaci sp3d2. Všechny orbitaly budou ve stejné slupce. Nikdy nemůžete obsazovat orbital který je ve vyšší slupce než v jaké periodě je atom.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#10 19. 08. 2013 18:21 — Editoval pietro (19. 08. 2013 18:38)

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Kyseliny a zásady

Ahojte :-) , myslím, že  tá krása (stabilita) priestorovej symetrie hybridizácie sp3d2 nedovolí chudákovi = protónu sa nikde na anión konkrétne naviazať a tak musí plávať  ďaleko v roztoku
a páchať takú kyslosť :-(

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-08/29083_SbF6.gif

normálne mi páchla z tohoto videa

Offline

 

#11 21. 08. 2013 22:26

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kyseliny a zásady

Mimochodem, hexafluoroarseničnany jsou tak kyselé, že dokážou naprotonovat uhlovodík.  Z hexanu by potom bylo něco jako C6H15+. Vodík by se tam vázal vazbou asi půltého řádu...


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#12 22. 08. 2013 20:06

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ houbar: To je fakt sila ! Naštudujem to ešte . Díky aj ja. :-)

Offline

 

#13 26. 08. 2013 19:16 — Editoval gorgitko (26. 08. 2013 19:26)

gorgitko
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ houbar: To zas koukám mění můj pohled na chemii :D Ten kladný náboj je v té molekule nějak symetricky rozložen? Protože kde by jinak některý z těch uhlíků vzal místo ještě na půl vazby? Respektive kde by vzal potřebný elektronový pár na vytvoření vazby? (teda přiznávám, že nevím, jakým způsobem funguje vazba půltého řádu...)

Offline

 

#14 30. 08. 2013 13:28

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ gorgitko:
Omlouvám se, že až teď.
V podstatě tam sdílí tři vazební partneři tři elektrony. Kladný náboj by měl být tedy spíše na atomu uhlíku. Na vzdáleně podobném principu funguje dvojné vazby dusík-kyslík v HNO3...


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#15 13. 10. 2013 21:06

gorgitko
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: Kyseliny a zásady

Vzpomněl jsem si na to na cvičení z organické chemie a hned po skončení jsem se šel zeptat cvičícího, jestli o tom náhodou něco neví. A věděl, protože se ho na to prý ptali na státnicích před 20 lety :D

Za výzkum karbokationtů byla v roce 1994 udělena Nobelova cena za chemii, a to panu George A. Olahovi. Mimo jiné právě zkoumal protonaci alkanů superkyselinami. Používá se na to velmi silná kyselina HF (flurovodík), jejíž síla je ještě zvýšena přidáním fluoridu antimoničného (SbF5):

http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/1994/illpres/super-b.gif

SbF5 si přitáhne fluor tak silně, že reakce je silně posunutá doprava a vzniká tak kyselina fluoroantimoničná (HSbF6).
Podle wikipedie je tato kyselina asi $2×10^{19}$ silnější než kyselina sírová (takže bych to odhadl na ten typ kyseliny, do které člověk strčí prst a nevytáhne nic :D).
Při reakci s methanem pak vzniká karbokation (formálně $CH5^+$):

http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/1994/illpres/super-c.gif

Doporučuji se podívat do této prezentace, je to tam celkem jednoduše vysvětleno: http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/ … index.html

Offline

 

#16 13. 10. 2013 21:17

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ gorgitko:
HF není silná kyselina. Nemá ani záporné pKa.

Dík za prezentaci.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#17 13. 10. 2013 21:37

gorgitko
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ houbar: Mno, já to vzal z té prezentace. Je tam napsáno "A superacid for protonation of alkanes can be made from hydrofluoric acid, HF, a strong Brønsted acid." Je to spíš takové slovíčkaření řekl bych :)

Offline

 

#18 13. 10. 2013 21:50

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Kyseliny a zásady

↑ gorgitko: Máme podobný názor. Já bych se spíš ale přiklonil k tomu, že HF moc silná není, z výše popsaných důvodů.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson