Matematické Fórum

Archiv diskusního fóra o matematice, 2006–2026

Toto je archiv Matematického Fóra. Fórum je dostupné jen ke čtení. Můžete se ale zaregistrovat na náš Discord server.

#1 27. 11. 2013 18:43

Thomas123
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   0 
 

Neurčitý integrál, substituce, per partes, nevychází

Zdravím, mám takový problém. Už jsem tento příklad počítal snad 5x, ale stále se nemůžu dopracovat k výsledku, který by byl stejný jako výsledek z WolframAlpha. Tady odkaz pro porovnání, červenou barvou je výsledek integrace od WA, modře je výsledek mé integrace.

Kde mám chybu? Co jsem přehlédl?

http://s29.postimg.org/4ublcj7z7/MAT.jpg

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 27. 11. 2013 18:53

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Neurčitý integrál, substituce, per partes, nevychází

↑ Thomas123:

Dobrý večer, jestli dobře chápu výsledek Wolframu, pak se výsledky liší jen o konstantu.
To pak znamená, že jsou oba výpočty v pořádku.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#3 27. 11. 2013 19:00

Thomas123
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   0 
 

Re: Neurčitý integrál, substituce, per partes, nevychází

Dobrý večer, děkuji za odpověď.

Pokud by se ale výsledky lišily pouze o konstantu, tak by obě vykreslené fce byly stejné (spojité), ale pouze posunuté vůči sobě po ose Y, což dle vykreslení Wolframem není - můj výsledek vykreslený je spojitý, zatímco výsledek integrace Wolframu je nespojitý. Chápu to správně? Nicméně nyní jsem zkusil integraci programem MAW na mendelu.cz a mají stejný výsledek jako já. Je tedy možné, že můj výsledek je správný, ale zadal jsem to špatně do Wolframu, příp. Wolfram vyhodil špatný výsledek?

Offline

 

#4 27. 11. 2013 19:40

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Neurčitý integrál, substituce, per partes, nevychází

↑ Thomas123:

Řekl bych, že v tom případě bude rozumnější, pokud se k věci vyjádří někdo ze znalejších kolegů. Na to si netroufám.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#5 27. 11. 2013 21:01

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Neurčitý integrál, substituce, per partes, nevychází

Zdravím,

kolega Jj napsal(a):

Řekl bych, že v tom případě bude rozumnější, pokud se k věci vyjádří někdo ze znalejších kolegů.

:-) pokusím se tomu vytvořit podmínky a přesunout na správný stůl a také poprosím o vyjádření.

Pokud se dívám na úplně 1. člen v WA (... -4), tak mám dojem, že musel při úpravách něco podnikat s převodem arctg(2/(x+2)) za využití arccotg - a to je WA potíž.

↑ Thomas123:  největší jistoty získáš zderivováním svého výsledku a porovnáním se zadáním. V každém případě v $x=-2$ funkce není definována (ale zřejmě jen vypíchnutý bod - museli bychom došetřit zleva a zprava).

Offline

 

#6 27. 11. 2013 21:45 — Editoval kaja.marik (27. 11. 2013 21:54)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: Neurčitý integrál, substituce, per partes, nevychází

Souhlasim s Jelenou, potiz je v tom bode nespojitosti. Jinak na kazdem intervalu neobsahujicim bod x=-2 to vypada, ze se lisi o konstantu, takze vse je v poradku.

Primitivni funkce je definovana na otevrenem intervalu a je vzdy spojita. Nekdy je nutne ji dolepit se spojitych kousku, jak treba u http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=67165

Offline

 

#7 28. 11. 2013 12:41

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Neurčitý integrál, substituce, per partes, nevychází

↑ kaja.marik:

Zdravím Vás a děkuji,

ještě jsem uvážila, že obejit takovou nepěknost,jako člen z úpravy na začátku (x^2+4x-4) a 6 před posledním členem (všechno je nečekané ohledem na původní zadání funkce), rovnou použit ve WA substituci x+2=t a tak zapsat. Zvláštní, že nespojitá 0 mu nevadí :-)

Pravděpodobně bude fungovat i u jiných problému s nespojitosti (obvykle se na to ani nedíváme při neurčitých integrálech), zde snad podobná situace.

Offline

 

#8 28. 11. 2013 12:44

Thomas123
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   0 
 

Re: Neurčitý integrál, substituce, per partes, nevychází

Děkuji za informace.

Offline

 

Archiv Matematického Fóra · stav k 30. 8. 2026 · 633 258 příspěvků v 108 818 tématech