Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 12. 2013 10:30 — Editoval Kája2 (23. 12. 2013 10:36)

Kája2
Příspěvky: 349
Reputace:   
 

L'Hospitalovo pravidlo

Ahoj, prosím Vás, lze aplikovat L'Hospitalovo pravidlo na tuto limitu?$\lim_{x\to 0}\frac{2\text{cotg}^{-1}-\pi +2x}{x^{3}}$.Pokud ho použiji, výjde mi výsledek, který je i v řešení, čili $\frac{2}{3}$ ovšem nevím zda lze L'Hospitalovo pravidlo použít na limity typu ,,něco lomeno nulou". A dle wolframy zase nemá tato limita řešení. (jinak tím $\text{cotg}^{-1}$ zde myslím arcuscotangens).

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Kája2)

#2 23. 12. 2013 10:44

nanny1
Místo: Plzeň
Příspěvky: 340
Škola: FAV
Reputace:   16 
 

Re: L'Hospitalovo pravidlo

Ahoj, asi Ti tam vypadlo x u cotg. Je to opravdu myšleno jako $2/cotg x$ nebo jako "inverzní" funkce arccotg? Není specifikováno, odkud se máme blížit k nule? Zrovna u cotg je to dost zásadní.

Offline

 

#3 23. 12. 2013 10:47

Kája2
Příspěvky: 349
Reputace:   
 

Re: L'Hospitalovo pravidlo

↑ nanny1:
Bohužel, odkud se máme blížit k nule zde není, je zde čistě zadáno, že x se blíži k nule.Ano, ano, mám tam být $2\text{cotg}^{-1}x$  jako inverzní funkce arcuscotangnes.

Offline

 

#4 23. 12. 2013 10:56

nanny1
Místo: Plzeň
Příspěvky: 340
Škola: FAV
Reputace:   16 
 

Re: L'Hospitalovo pravidlo

Když se blížíme zprava, vychází mi 2/3, zleva nekonečno, jestli dobře počítám. :) Oboustranná limita tedy neexistuje, řekla bych.

Offline

 

#5 23. 12. 2013 10:59

Kája2
Příspěvky: 349
Reputace:   
 

Re: L'Hospitalovo pravidlo

Takto mi to právě ukázala i wolframa, ovšem pak tedy nechápu, proč mají tento výsledek uvedený v těch příkladech. Aplikací L'Hospitala mi to sice vyšlo, ale zase mi přišlo divné ho aplikovat na ty ,,něco lomeno nulou"

Offline

 

#6 23. 12. 2013 11:17

nanny1
Místo: Plzeň
Příspěvky: 340
Škola: FAV
Reputace:   16 
 

Re: L'Hospitalovo pravidlo

Pro x jde k nule zprava to podmínku pro použití L´Hospitala splňuje - v čitateli se odečte (2.arccotg x - pí) a limita 2x je nula, jmenovatel jde k nule. Pro x jde k nule zleva L´Hospital použít nejde, protože čitatel jde k -2pí.

Offline

 

#7 23. 12. 2013 11:24

Kája2
Příspěvky: 349
Reputace:   
 

Re: L'Hospitalovo pravidlo

↑ nanny1:
Super děkuji ;-) čili mám se tedy (aby to mělo dle výsledku smysl, doplnit k té nule +, že se tedy k ní blížím zprava?)

Offline

 

#8 23. 12. 2013 11:53

nanny1
Místo: Plzeň
Příspěvky: 340
Škola: FAV
Reputace:   16 
 

Re: L'Hospitalovo pravidlo

Každopádně pro x jde k nule limita (oboustranná) neexistuje, takže i když to L´Hospitalem vyjde, není splněná podmínka existence limity. Napsala bych to s tím +, byla bych ráda, kdyby se na to tady ještě někdo podíval, ale snad je to dobře (doufám). :)

Offline

 

#9 23. 12. 2013 12:24

Kája2
Příspěvky: 349
Reputace:   
 

Re: L'Hospitalovo pravidlo

↑ nanny1:
Super, moc děkuji. Jinak ještě bych měl poslední dotaz na ty limity u arkuscotangensu, hodnota arccoth v bodě $0$ je $\frac{\pi }{2}$. Tak ještě bych se rád optal, jak je to s těmi limity v okolí bodu nule, protože bohužel mi nejde do hlavy, proč pro nulu zleva výjde limita $-\frac{\pi }{2}$ a pro nulu zprava $\frac{\pi }{2}$, protože jsem si vždycky myslel, že arccotgx je v bodě $0$ spojitá.

Offline

 

#10 23. 12. 2013 12:33

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: L'Hospitalovo pravidlo

Ahoj .
Definujeme-li arccotg jako funkci inversní k cotg  na (0, pi)  (viděl jsem i poněkud jinou definici) , pak jde o limitu typu 0/0
a l'H pravidlo dává



$\lim_{x\to 0}\frac{2 \text{arccotg}\, x -\pi +2x}{x^{3}} = \lim_{x\to 0}\frac{-\frac{2}{x^2 + 1}+2}{3x^2} =...= \frac{2}{3}$

Offline

 

#11 23. 12. 2013 12:51

Kája2
Příspěvky: 349
Reputace:   
 

Re: L'Hospitalovo pravidlo

↑ Rumburak:
Super, děkuji ;-) Já mám právě zafixovaný tento typ, kdy obor hodnot funkce $\text{arccotg}x$ tvoří interval $(0,\pi )$.

Offline

 

#12 23. 12. 2013 12:53

nanny1
Místo: Plzeň
Příspěvky: 340
Škola: FAV
Reputace:   16 
 

Re: L'Hospitalovo pravidlo

↑ Kája2: Tak to je dobrej dotaz, koukala jsem na operace s arccotg a pro x<0 je arccotg(-x)=pí - arccotg x, z grafu je to jasný.. Potom teda nechápu, proč mi kalkulačka vyhazuje -pí/2. Musím víc spoléhat na grafy než na kalkulačku. :) Potom je to teda jasný a oboustranná limita je 2/3. Díky ↑ Rumburak: za ověření. :)

Offline

 

#13 23. 12. 2013 12:57 — Editoval Kája2 (23. 12. 2013 12:59)

Kája2
Příspěvky: 349
Reputace:   
 

Re: L'Hospitalovo pravidlo

↑ nanny1:
No mě zmátla i wolframa, protože ta také dává také různé limity pro $\text{arccotg}x$ v okolí bodu $0$. Ale zase mám právě zafixovaný graf té funkce.

Offline

 

#14 23. 12. 2013 13:10

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: L'Hospitalovo pravidlo

↑ nanny1:

Je to o té nejednotnosti v definicích.

Offline

 

#15 23. 12. 2013 13:17

Kája2
Příspěvky: 349
Reputace:   
 

Re: L'Hospitalovo pravidlo

↑ Rumburak:
Tak obou Vám moc děkuji. ;-) Nedálo mi to od rána pokoj :D

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson