Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 30. 03. 2010 13:10

Balcik
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Kontrola příkladů na matice

Můžu Vás poprosit o kontrolu?

Příklad 10: určování hodnot matic
Příklad 4: Lineární závislost či lineární nezávislost?

http://forum.matweb.cz/upload/1269947272-17.jpg

Pozn: Podle výsledků nesedí př. 10c)

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Balcik)

#2 30. 03. 2010 13:46 — Editoval LukasM (30. 03. 2010 13:46)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Kontrola příkladů na matice

↑ Balcik:
Ahoj. Řekl bych, že nějaký tvůj kolega řešil stejný problém s příkladem 10c) 20 minut před tebou tady, a musixx už to tam vyřešil. Zkontrolovat to stačilo třeba ve wolframu, který jsem ti doporučoval už posledně, nedostavše další odpověď.

Offline

 

#3 30. 03. 2010 14:07

Balcik
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Kontrola příkladů na matice

↑ LukasM:

samozřejmě, že máš pravdu, že bych mohl využít wolfram, ale nevím, kde je tam poznat, jakou hodnotu ta matice má..
S tím prvním příkladem se omlouvám, nevšiml jsem si, že se to řešilo..
A poslední příklad nevím, zda nějaký on-line nástroj dokáže vyřešit, zda je to LNZ či LZ a popř výsledky :) pokud existuje, nebudu otravovat s kontrolama.. :-)

Offline

 

#4 30. 03. 2010 14:32

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Kontrola příkladů na matice

↑ Balcik:
Koukám že to co jsem napsal možná vyznělo trochu ostře, i když jsem to tak nemyslel. Do wolframu to zadej třeba takhle, dole je rámeček "Matrix rank" což je to co potřebuješ. Někdy se nezobrazí, nevím jaká jsou přesně kritéria, dá se to kdyžtak vynutit takhle.

Jinak není to hodnota, ale hodnost (alespoň to jako hodnost znám a nikdy jsem neslyšel hodnota).

K tomu poslednímu - dá se to zjistit na základě hodnosti matice soustavy a Frobeniovy věty, což jste evidentně dělali - hodnost matice úpravami neměníš, takže o dimenzi řešení lze rozhodnout hned na základě hodnosti té první matice. Nicméně pokud ti nestačí odpověď LN/LZ a chceš tu soustavu vyřešit do konce, pak asi nezbyde než Gaussovsky eliminovat. Zeptám se.. jak jsi při druhé úpravě přišel k tomu řádku 0 -1 -3 -8?

Offline

 

#5 30. 03. 2010 14:57 — Editoval Balcik (30. 03. 2010 15:15)

Balcik
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Kontrola příkladů na matice

↑ LukasM:
tak dobře, s wolframem umím zase něco novýho :-))

no, předpokládám, že by stačilo napsat odpověď "je to LNZ či je to LZ", avšak jsem si chtěl zkusit vyřešit to až do konce, ale tenhle řádek jsem teda silně vypnul.. je to početní chyba.. normálně jsem chtěl vynásobit 2.řádek (-1) a přičíst k 3.řádku, ale docela zajímavý, jak jsem z toho vycucal tyhle čísla :-)))

EDIT: přepočítal jsem ten poslední a vyšla mi tahle matice(napíšu ji sem zjednodušeně):

5 2 3 1
0 1 9 23
0 0 0 -3

z toho taky plyne, že je to LZ (h=3,n=4) ... ale chci to dopočítat..

VÝSLEDEK: p=0t, o=t, n=-9t, m=3t

Offline

 

#6 30. 03. 2010 15:38

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Kontrola příkladů na matice

↑ Balcik:
Ano, to je dobre. Jenom technicka - ze to bude LZ soubor vyplynulo daleko driv, presneji ve chvili kdy nam vypadl jeden radek. Jakmile jednou vypadne, uz se tam nemuze nijak vratit, takze od ty chvile je jasny, ze hodnost bude maximalne 3.

Jinak lepsi nez edit je poslat novy prispevek, pokud chces aby se na to nekdo podival. Vetsina lidi hlida nove prispevky, a neotvira kazde tema znova a znova.
Sorry, nemam tu diakritiku.

Offline

 

#7 30. 03. 2010 17:30

Balcik
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Kontrola příkladů na matice

↑ LukasM:

dobře, pro příště nebudu editovat:-)
Děkuju za pomoc i za nové poznatky, který mě určitě pomůžou :-)

Offline

 

#8 31. 03. 2010 13:03

Balcik
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Kontrola příkladů na matice

Tak mám tu další 2 příklady, se kterýma si nevím rady.. nevím, jak do nich...

1) Vyjádřete vektor x jako lineární kombinace vekrotů a1,a2,....,an a určte koeficienty této lineární kombinace.
     x=(0,3,-4), a1=(1.-2.-2), a2=(2.1.0)

2) Pomocí matice přechodu najděte vyjádření vekrotu x=(2,3,4) v bázi beta={(1,1,0),(1,0,1),(0,1,1)}

Offline

 

#9 31. 03. 2010 13:30

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Kontrola příkladů na matice

↑ Balcik:
Ahoj.

Na to první téma tady toho bylo napsáno už hodně, třeba tady nebo ještě líp tady.

Na téma matice přechodu něco najdeš tady a hlavně v tom vlákně na jaké tam odkazuju. Uvědom si, že (2,3,4) jsou v našem případě souřadnice ve standardní bázi ((1,0,0),(0,1,0),(0,0,1)).

Kdyby byly problémy, napiš konkrétně na čem ses zasekl a cos už vypočítal.

Offline

 

#10 31. 03. 2010 14:50 — Editoval Balcik (31. 03. 2010 15:15)

Balcik
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Kontrola příkladů na matice

↑ LukasM:

nevyznám se v tvých spletitých odkazech.. v prvním odkazu vidím spíš podobnost k příkladu číslo 2..
nevyznám se v tom, fakt ne :) promiň...

zkoušel jsem ten druhý příklad (vyjádření vektoru v bázi beta):

rovnice: a(1,0,0)+b(0,1,0)+c(0,0,1)= (x,y,z)

a,b,c - souřadnice
x,y,z - vektor

takže mám dosadit do rovnice vektor - zjistím souřadnice, poté změním "bázi", dosadím souřadnice a vypočítám v´?
Berme to teď teoreticky..:)

Offline

 

#11 31. 03. 2010 19:28

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Kontrola příkladů na matice

↑ Balcik:
V tomhle se pro změnu nevyznám já.. dosadit do rovnice vektor můžeš, ale až to uděláš a "zjistíš souřadnice", zjistíš, že výsledek za tu námahu asi nestál - souřadnice ve standardní bázi budou samotné ty složky zadaného vektoru. Takže tohle asi moc potřeba nebude.

Změnit bázi, dosadit souřadnice a vypočítat v' (nevím co jsi tím označil, asi nějaký nový vektor) je zajímavá myšlenka, ale když se nad tím tak zamyslím, nemůžu se ubránit dojmu, že ve skutečnosti bys měl radši udělat pravý opak - dosadit zadaný vektor a zjistit jeho souřadnice v nové bázi. Když uděláš to, co si myslím že se snažíš naznačit, dostaneš nějaký vektor, který nebude mít s původním zadáním moc společného.
Co jsou souřadnice v bázi, to jsem právě blahé paměti vysvětloval kolegovi "nekrosek" v jednom z těch odkazů, a nemyslím že to bylo úplně nesrozumitelné. Hlavně když operuješ s pojmem "souřadnice" nezapomeň, že to není úplné, vždycky jsou to souřadnice v nějaké bázi.

Až to uděláš a vypočítáš, zjistíš, že jsi našel způsob jak vyřešit oba ty svoje příklady. Ovšem ve druhém chtěli postup pomocí matic přechodu, takže tam to pak bude potřeba dělat jinak.

Offline

 

#12 31. 03. 2010 20:19

Balcik
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Kontrola příkladů na matice

počítal jsem teda druhý příklad a došel jsem k tomuhle:

a,b,c - souřadnice v nové bázi

dosadil jsem si vektor x a snažím se dopočítat ony souřadnice v nové bázi (u nás báze beta).
Výpočet: a(1,1,0)+b(1,0,1)+c(0,1,1)=(2,3,4)

udělal jsem si soustavu rovnic(zapsal jsem si je do rozšířené matice)

1 1 0 | 2
1 0 1 | 3
0 1 1 | 4

vyšlo mě a=1, b=1, c=2

Správný postup?

Offline

 

#13 31. 03. 2010 20:26

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Kontrola příkladů na matice

↑ Balcik:
Postup ano, akorát výsledek máš špatně, musel jsi se někde seknout při úpravách. Že to není dobře poznáš jednoduše, stačí udělat zkoušku:

1(1,1,0)+1(1,0,1)+2(0,1,1)=(1,1,0)+(1,0,1)+(0,2,2)=(2,3,3) - takže to dobře být nemůže. Ty souřadnice vyjdou trochu horší, ale to je detail, postup chápeš. Ten první příklad se bude dělat stejně.

Ale u druhého chtěli postup pomocí těch matic přechodu, takže se pak budeš muset podívat i na ně.

Offline

 

#14 31. 03. 2010 20:51 — Editoval Balcik (01. 04. 2010 08:43)

Balcik
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Kontrola příkladů na matice

↑ LukasM:

dobře, zítra to přepočítám a doufám, že už úspěšně...

MATICE přechodu:(doufám, že správně tuším, o čem je řeč) ilustrační př.:
Máme dvě libovolné báze Y, X
Sestavíme matici, sloupce vlevo tvorí báze Y , vpravo báze X. Matici upravíme
elementárnimi úpravami tak, aby vlevo vznikla jednotková matice. Vpravo nalezneme
matici prechodu.

A tou maticí poté vynásobím vektor a dostanu požadovaný výsledek..

ad1) tak výsledek vyšel dobře, tudíž nejspíše je to správný postup...

Offline

 

#15 01. 04. 2010 18:01

Balcik
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Kontrola příkladů na matice

jak na tento příklad?

1) Vyjádřete vektor x jako lineární kombinace vekrotů a1,a2,....,an a určte koeficienty této lineární kombinace.
     x=(0,3,-4), a1=(1.-2.-2), a2=(2.1.0)

Offline

 

#16 02. 04. 2010 11:41

Balcik
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Kontrola příkladů na matice

nikdo nevíte? nejvíc mě na tom zaráží ta "lineární kombinace vektorů a1,a2,...,an"...

Offline

 

#17 02. 04. 2010 13:19

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Kontrola příkladů na matice

↑ Balcik:
A co tě na tom přesně zaráží? Vždyť je to to samé co jsme tu řešili předevčírem, což jsem ti dokonce v příspěvku #11 i napsal.

Offline

 

#18 02. 04. 2010 13:20

Balcik
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Kontrola příkladů na matice

nic jiného mě nenapadá..

Offline

 

#19 02. 04. 2010 13:26

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Kontrola příkladů na matice

↑ Balcik:
No vidíš, vždyť máš obojí dobře :-)

Offline

 

#20 02. 04. 2010 13:27

Balcik
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Kontrola příkladů na matice

↑ LukasM:
Tak to jsi mě udělal radost, možná v tom hledám jen složitosti :-))

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson