Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1
Ahojda přátelé matematiky, potřeboval bych pomoct s tímhle příkladem. Budu rád, pokud někdo naznačí řešení. Děkuji moc
Zadání: Zjistěte, zda rovnice
má tři různé reálné kořeny pro nějakou hodnotu parametru b. Má někdy tři celočíselné kořeny?
Já jsem zkoušel posuvník v Derivu 6, zjistit něco pomocí Viétových vzorců, ale bezúspěšně.
Děkuji moc za případné nápady.
Offline
↑ Fonzi:
1. Rovnice má tři reálné kořeny např. pro b=0. Stačí vyšetřit průběh funkce
. Funkce má dva lokální extrémy, maximum a minimum. Maximum je kladné, minimum je záporné. Protože
a 
a funkce
je spojitá na
, není jiná možnost, než že funkce musí protnout osu
ve třech bodech.
2. Rovnice nemůže mít celočíselné kořeny. Pokud by
byly celočíselné kořeny, pak by z Vietových vztahu plynulo
a
.
Z první identity vyplývá, že
a) všechna čísla jsou záporná. To je však ve sporu s identitou druhou.
nebo
b) právě jeden kořen je záporný. Aby platila identita druhá, muselo by jedno ze zbývajících řešení být větší nebo rovno 1006. Pokud by tomu tak bylo, pak by první rovnice neměla v oboru celých čísel žádné řešení.
Offline

Na SŠ by stačilo si všimnout toho, že pro b=0 je kořen 1, po jeho odštěpení zbude polynom
x^2-2010x-2010
který má reálný kořen.
Pro celočíselné kořeny lze postupovat různě, je-li ti bližší analýza, tak podle Pavla, pokud teorie čísel, tak si stačí rozmyslet, co říkají vztahy
a
o sudosti kořenů.
Offline
↑ Kondr:
prosímtě jak se postupuje u Vietových vzorců co se týče sudosti / lichosti kořenů?
Offline

Z rovnice
víme, že právě jedno z
je sudé (jinak by byl součin buď lichý, nebo dělitelný 4). A to je v rozporu s
.
Offline
↑ Pavel:
s Kondrem jste to řešili oba dvá správně, ale přeci jen mě napadá jedna otázka.. v zadání bylo pro jaké hodnoty parametru "b" má rovnice tři reálné kořeny - ano našel si , že pro b=0 to platí, ale jak můžeš vědět , že tři různé reálné kořeny to má i pro jiné hodnoty parametru?
U tý sudosti bych řek, že je to vidět
Offline
↑ PeterSheldon:
Zadání zní jinak:
Zjistěte, zda rovnice
má tři různé reálné kořeny pro nějakou hodnotu parametru b
A já jsem takovou hodnotu našel, b=0.
Nikde nebylo požadováno, aby se našla všechna b s výše uvedenou vlastností.
Offline
↑ Pavel:
Jo, stačí to takhle samozřejmě pro b=0 a ta první část je hotová. Teď ještě doklepat tu druhou a pololetní práce je v pohodě...nevíte, jak by se dal strukturovat ten důkaz z tý druhý části? Já nechápu to, co Kondr psal o tý dělitelosti 4kou v tom posledním přípěvku, jak to, že by to muselo být dělitelné 4mi?
Díky za odpově´d
Offline
↑ Fonzi:
Pokud by byla alespoň dvě čísla sudá, pak jejich součin je dělitelný čtyřimi, tzn. i číslo 2010 by muselo být dělitelné čtyřmi, což není. V součinu musí být právě jedno číslo sudé.
,
,
. Pak
.
Offline
↑ Fonzi:
mě to spíš připadá jako příklad z MO než že by vám něco takovýho zadali na SŠ:))) protože sám studuji na gymnáziu Christiana Dopplera v Praze, kterej je dost spjatej s MatFyzem a nic takovýho jsme neřešili:D
Offline
↑ PeterSheldon:
Nevymyká se to SŠ učivu (tedy aspoň řekněme "seminářovému") - pro první bod stačí vyšetřit průběh funkce a druhý se dá rozebrat pomocí věty o celočíselných kořenech.
Offline
↑ PeterSheldon:
My to máme na semináři z matiky na Keplerovi . U nás ve škole máme dva stupně výuky matiky jako tý v normálním rozvrhu,podle toho, jestli chceš maturovat, nebo ne. Ta "nematuritní" spodní snad nepočítá snad ani kvadratický rovnice, ale ani v tý normální maturitní se snad rovnice vyšších stupňů normálně nedělaj, takže s tim se pereme na tom semináři.
Offline
Pokud bude jeden kořen záporný, např.
, pak v součtu
musí být alespoň jeden kořen ze dvou zbývájících
alespoň 1006. Kdyby byly oba dva zbývající menší než 1006, tzn.
,
, pak by jejich součet
byl maximálně 2010. No a kořen
je záporný. A s tím se v součtu všech tří kořenů na 2011 nedostaneš.
Offline
Stránky: 1