Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 18. 05. 2010 21:16

slusny.clovek.david
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

maxwellovy rovnice

ahoj!

chtěl bych najít někde na internetu převedení max. rovnic z integrálního do diferenciálního tvaru (nebo obráceně)

- zřejmě pomocí věty stokesovy nebo gauss-ostro. věty

nebo jestli někdo chcete potrénovat tuhle vektorovou matiku, tak to uvítám

díky

Offline

 

#2 18. 05. 2010 23:26

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: maxwellovy rovnice

Pekny den, jestli myslite takove to zi div(B)=0 se prevede na $\iint_{\partial \Omega} B\,dS=0$, tak to je opravdu jenom ta Gauss-Ostr. veta. Podrobneji to je urcite v ucebnicich, namatkou bych vzpomnel treba Fuka-Havelka Elektřina a magnetismus, to je klasika a mela by byt v knihovne.

A k diskusi, ktery tvar je obecnejsi a lepe vystihuje realitu asi nejakou ucebnici teoreticke fyziky. Ale tady neporadim. Ja si jenom matne vzpominam, ze nam fyzikove odvodili jedno z druheho a naopak, nacez nam prekvapive zacali tvrdit, ze v integralnim tvaru jsou ty rovnice obecnejsi :) .

No, moc jsem nepomohl ale aspon neco.

Offline

 

#3 19. 05. 2010 08:09

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: maxwellovy rovnice

ted koukam do toho Fuky a Havelky a tam primo odvozeni integralniho tvaru z diferencialniho nikdo kompaktne sepsano neni, ale jsou tam uvedeny, jsou tam vsechny tvary a v dodatcich je podrobne popsan potrebny aparat z vektorove analyzy.

Offline

 

#4 19. 05. 2010 09:20 — Editoval Rumburak (19. 05. 2010 15:17)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: maxwellovy rovnice

K převodům integrálních tvarů rovnic na diferenciální se vedle G-O resp. Stokesovy věty používá vztah

                           $\lim_{d(M) \to 0_{+}} \,\frac {1}{\mu M}\int_M f \,\text{d} \mu \,=\, f(x) $ .

Zde $\mu M$ je míra množiny $M$ (objemová, plošná či délková podle druhu toho integrálu),  $d(M)$ je průměr množiny $M$,
$M$ probíhá omezené množiny,  pro něž má výraz za limitou smysl a které obsahují předem pevně zvolený bod $x$,

EDIT.  Předpokladem m.j. je , že funkce f  je spojitá v bodě x.

Offline

 

#5 20. 05. 2010 09:20

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: maxwellovy rovnice

↑ kaja(z_hajovny): , ↑ slusny.clovek.david:

Dobrý den přeji,  nemůže být ta větší obecnost integrálních tvarů dána rozsahem použitelnosti G-O  resp. Stokesovy věty ?
Nevím jak ve fyziice :-) , ale v matematice nemusejí existovat ani ty parciální derivace vystupující v divergenci resp. rotaci.

Offline

 

#6 20. 05. 2010 09:42

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: maxwellovy rovnice

↑ Rumburak:
Dekuji za napad, uz se napamatuju na to zduvodneni, bylo to v minulem tisicileti a tisic let si pamatovat kazdou informaci, to nezvladam :)

U G-O vety jsou vlastne i podminky na to, ze funkce kterou integrujeme i hranice mnoziny musi nejen existovat, ale byt dostatecne hezke. Mozna to opravdu bude tim.

Ja si jenom pamatuji ten udiv, kdy nam nejprve ukazali, ze to je ekvivalentni, a pak rekli, ze jedno je obecnejsi :).

Offline

 

#7 20. 05. 2010 10:02

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: maxwellovy rovnice

↑ kaja(z_hajovny):

Podobné paradoxní situace se na přednáškách stávají. O jednom slavném českém algebraikovi a profesorovi na MFF se vypráví následující,
poněkud snad již vousatá, anekdota - pokud ji znáte, tak se omlouvám:

Pan profesor studentům: "...  jde o tvrzení, které  je v podstatě triviální. "

Jeden ze studentů: "Mohu přesto poprosit o blížší vysvětlení ? Vůbec mi to není jasné."

P.: "Dobře, no tak tedy takto : ... hmm ?,  ....  ehmmmm  ????   ...  rušíte mne, studenti, jdu si to v klidu pomyslet do své pracovny."

P. o 20 minut později po návratu do posluchárny: " A JE to triviální ! ..."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson