Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 06. 2010 15:46

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Počet izomorfismů

Ahoj potřeboval bych potvrdit nebo vyvrátit tuto myšlenku - Mějme dva izomorfní grafy, kolik izomorfismů mezi těmito grafy existuje ? podle mě to je n!, je to pravda?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) kajbl)

#2 09. 06. 2010 16:16

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Počet izomorfismů

1-2-3
a-b-c

kolik najdeš izomorfismů?

Offline

 

#3 09. 06. 2010 16:24

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

Offline

 

#4 09. 06. 2010 16:41

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Počet izomorfismů

tak hledej;)

Offline

 

#5 09. 06. 2010 16:51

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Stýv:
vzdyt je to priklad na permutace ne ? -> P(n) = n!

tzn.  a=1 ,b=2,c=3 ; a=1 ,b=3,c=2; a=2 ,b=1,c=3; a=2 ,b=3,c=1; a=3 ,b=1,c=2; a=3 ,b=2,c=1

Offline

 

#6 09. 06. 2010 17:00

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Počet izomorfismů

↑ kajbl: I kdeže, musí přece platit, že vrchol stupně 2 se zobrazí na vrchol stupně 2, což nám pro 2 dává jedinou možnost, kam se může zobrazit, izomorfizmy jsou v tomto případě pouze 2. Obecně je počet izomorfizmů mezi dvěma izomorfními grafy roven počtu automorfizmů daného grafu (triviálně), jde tedy o číslo, které dělí n! ale jeho hodnota závisí na tvaru grafu.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#7 09. 06. 2010 17:36

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Kondr:

omlouvam se spatne jsem pochopil Stýva.
a n! faktorial neplati ani pro 2 izomorfni k-regularni grafy?

Offline

 

#8 09. 06. 2010 17:48

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Počet izomorfismů

↑ kajbl: Tak třeba síť krychle j 3-regulární na 8 vrcholech a automorfizmů má 48, což je podstatně méně než 8!. Pro 1-regulární graf na 2t vrcholech je automorfizmů $2^t(2t)!$. Pro 2-regulární graf je zřejmé, že už vzorec nevyrobíme. Za předpokladu spojitosti by to byl dvojnásobek počtu vrcholů.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#9 09. 06. 2010 17:58

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Kondr:

takze se to nejak jednoduse spocitat neda ? a neda se nejak spocitat pocet automorfismu ?

Offline

 

#10 09. 06. 2010 18:00

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Počet izomorfismů

Kondr napsal(a):

Obecně je počet izomorfizmů mezi dvěma izomorfními grafy roven počtu automorfizmů daného grafu

Offline

 

#11 09. 06. 2010 18:03

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Stýv:

a da se spocitat nejak pocet automofizmu daneho grafu ? nebo se musi pouzit hruba sila?

Offline

 

#12 09. 06. 2010 18:14

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Počet izomorfismů

Stýv napsal(a):

Kondr napsal(a):

Obecně je počet izomorfizmů mezi dvěma izomorfními grafy roven počtu automorfizmů daného grafu

Offline

 

#13 09. 06. 2010 18:19

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Stýv:

Styve ja vim, co Kondr napsal. Ale porad mi to neni proste jasne, a jde mi proste o to, jak zjistim pocet automorfismu u nejakyho grafu.
Ja se omlouvam, ze mi to fakt nedochazi. Ja si automorfismus proste vysvetluju jako " pocet ruznych prekresleni urciteho grafu".

Offline

 

#14 09. 06. 2010 18:29

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Počet izomorfismů

↑ kajbl: Neznám obecný algoritmus na určování počtu automorfizmů a dost pochybuju, že nějaký existuje. Pro konkrétní typy grafů ale existují lepší cesty, než pro všech n! permutací vrcholů ověřit, zda jde o izomorfizmus (jak jsem uvedl výše pro 2-regulární a 1-regulární grafy).


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#15 09. 06. 2010 18:33

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Kondr:

a vysvětlil bys mi polopatě automorfismus, a nějaký cesty jak vyšetřit izomorfismus. Přiznávám, že jsem se do toho opravdu strašně zamotal.

Offline

 

#16 09. 06. 2010 20:38 — Editoval kajbl (09. 06. 2010 20:41)

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

uz jsem to tak nejak pochopil , jen se pro jistotu zeptam :

C3 ma automorfismu 6 , C4 nasel jsem 4 , K3,3  36?
Ja vim, ze porad otravuju s tim n!, ale tak mi vychazi pocet automorfismu u uplnych grafu

Offline

 

#17 09. 06. 2010 22:19

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Počet izomorfismů

ano, n! to vychází pro úplný grafy a pro grafy bez hran, tj. tam, kde jsou vrcholy nerozlišitelný. ale to bude asi tak všechno

Offline

 

#18 09. 06. 2010 23:08

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Stýv:
a ten počet automorfismů je dobře ?

Offline

 

#19 10. 06. 2010 02:28

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Počet izomorfismů

↑ kajbl: C_n jich má 2n (n otočení, pro každé z nich dvě překlopení), K_a,b jich má a!b! pro a různé od b (prohazujeme libovolně v rámci partit) a 2(a!)^2 pro a=b (prohazujeme nejen v rámci partit, ale můžeme prohodit celé partity).


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#20 10. 06. 2010 10:44

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Kondr:

takže c3 -6 , c4 -8 , K3,3 72 ? Díky moc a omlouvám se za svoji natvrdlost

Offline

 

#21 10. 06. 2010 14:34

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Počet izomorfismů

↑ kajbl: Přesně tak. Lze tedy považovat téma za vyřešené?


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#22 10. 06. 2010 15:06

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Kondr:

Ano, moc děkuji oběma, moc jste mi pomohli a ještě jednou se omlouvám.

Offline

 

#23 14. 01. 2015 12:29 — Editoval TGar (14. 01. 2015 12:30) Příspěvek uživatele TGar byl skryt uživatelem TGar. Důvod: moje chyba, už jsem to pochopil

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson