Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 06. 2010 15:46

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Počet izomorfismů

Ahoj potřeboval bych potvrdit nebo vyvrátit tuto myšlenku - Mějme dva izomorfní grafy, kolik izomorfismů mezi těmito grafy existuje ? podle mě to je n!, je to pravda?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) kajbl)

#2 09. 06. 2010 16:16

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Počet izomorfismů

1-2-3
a-b-c

kolik najdeš izomorfismů?

Offline

 

#3 09. 06. 2010 16:24

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

Offline

 

#4 09. 06. 2010 16:41

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Počet izomorfismů

tak hledej;)

Offline

 

#5 09. 06. 2010 16:51

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Stýv:
vzdyt je to priklad na permutace ne ? -> P(n) = n!

tzn.  a=1 ,b=2,c=3 ; a=1 ,b=3,c=2; a=2 ,b=1,c=3; a=2 ,b=3,c=1; a=3 ,b=1,c=2; a=3 ,b=2,c=1

Offline

 

#6 09. 06. 2010 17:00

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Počet izomorfismů

↑ kajbl: I kdeže, musí přece platit, že vrchol stupně 2 se zobrazí na vrchol stupně 2, což nám pro 2 dává jedinou možnost, kam se může zobrazit, izomorfizmy jsou v tomto případě pouze 2. Obecně je počet izomorfizmů mezi dvěma izomorfními grafy roven počtu automorfizmů daného grafu (triviálně), jde tedy o číslo, které dělí n! ale jeho hodnota závisí na tvaru grafu.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#7 09. 06. 2010 17:36

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Kondr:

omlouvam se spatne jsem pochopil Stýva.
a n! faktorial neplati ani pro 2 izomorfni k-regularni grafy?

Offline

 

#8 09. 06. 2010 17:48

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Počet izomorfismů

↑ kajbl: Tak třeba síť krychle j 3-regulární na 8 vrcholech a automorfizmů má 48, což je podstatně méně než 8!. Pro 1-regulární graf na 2t vrcholech je automorfizmů $2^t(2t)!$. Pro 2-regulární graf je zřejmé, že už vzorec nevyrobíme. Za předpokladu spojitosti by to byl dvojnásobek počtu vrcholů.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#9 09. 06. 2010 17:58

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Kondr:

takze se to nejak jednoduse spocitat neda ? a neda se nejak spocitat pocet automorfismu ?

Offline

 

#10 09. 06. 2010 18:00

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Počet izomorfismů

Kondr napsal(a):

Obecně je počet izomorfizmů mezi dvěma izomorfními grafy roven počtu automorfizmů daného grafu

Offline

 

#11 09. 06. 2010 18:03

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Stýv:

a da se spocitat nejak pocet automofizmu daneho grafu ? nebo se musi pouzit hruba sila?

Offline

 

#12 09. 06. 2010 18:14

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Počet izomorfismů

Stýv napsal(a):

Kondr napsal(a):

Obecně je počet izomorfizmů mezi dvěma izomorfními grafy roven počtu automorfizmů daného grafu

Offline

 

#13 09. 06. 2010 18:19

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Stýv:

Styve ja vim, co Kondr napsal. Ale porad mi to neni proste jasne, a jde mi proste o to, jak zjistim pocet automorfismu u nejakyho grafu.
Ja se omlouvam, ze mi to fakt nedochazi. Ja si automorfismus proste vysvetluju jako " pocet ruznych prekresleni urciteho grafu".

Offline

 

#14 09. 06. 2010 18:29

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Počet izomorfismů

↑ kajbl: Neznám obecný algoritmus na určování počtu automorfizmů a dost pochybuju, že nějaký existuje. Pro konkrétní typy grafů ale existují lepší cesty, než pro všech n! permutací vrcholů ověřit, zda jde o izomorfizmus (jak jsem uvedl výše pro 2-regulární a 1-regulární grafy).


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#15 09. 06. 2010 18:33

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Kondr:

a vysvětlil bys mi polopatě automorfismus, a nějaký cesty jak vyšetřit izomorfismus. Přiznávám, že jsem se do toho opravdu strašně zamotal.

Offline

 

#16 09. 06. 2010 20:38 — Editoval kajbl (09. 06. 2010 20:41)

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

uz jsem to tak nejak pochopil , jen se pro jistotu zeptam :

C3 ma automorfismu 6 , C4 nasel jsem 4 , K3,3  36?
Ja vim, ze porad otravuju s tim n!, ale tak mi vychazi pocet automorfismu u uplnych grafu

Offline

 

#17 09. 06. 2010 22:19

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Počet izomorfismů

ano, n! to vychází pro úplný grafy a pro grafy bez hran, tj. tam, kde jsou vrcholy nerozlišitelný. ale to bude asi tak všechno

Offline

 

#18 09. 06. 2010 23:08

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Stýv:
a ten počet automorfismů je dobře ?

Offline

 

#19 10. 06. 2010 02:28

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Počet izomorfismů

↑ kajbl: C_n jich má 2n (n otočení, pro každé z nich dvě překlopení), K_a,b jich má a!b! pro a různé od b (prohazujeme libovolně v rámci partit) a 2(a!)^2 pro a=b (prohazujeme nejen v rámci partit, ale můžeme prohodit celé partity).


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#20 10. 06. 2010 10:44

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Kondr:

takže c3 -6 , c4 -8 , K3,3 72 ? Díky moc a omlouvám se za svoji natvrdlost

Offline

 

#21 10. 06. 2010 14:34

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Počet izomorfismů

↑ kajbl: Přesně tak. Lze tedy považovat téma za vyřešené?


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#22 10. 06. 2010 15:06

kajbl
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Počet izomorfismů

↑ Kondr:

Ano, moc děkuji oběma, moc jste mi pomohli a ještě jednou se omlouvám.

Offline

 

#23 14. 01. 2015 12:29 — Editoval TGar (14. 01. 2015 12:30) Příspěvek uživatele TGar byl skryt uživatelem TGar. Důvod: moje chyba, už jsem to pochopil

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson