Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 26. 07. 2010 21:03 — Editoval check_drummer (27. 07. 2010 21:48)

check_drummer
Příspěvky: 4952
Reputace:   106 
 

Průměr - obecná vlastnost

(Kladnou reálnou) funkci f n (kladných reálných) proměnných (x1,...,xn)=X nazveme "průměr", jestliže splňuje (používám značení X jakožto vektorové proměnné):

1) (monotónnost) f je rostoucí, tj.: jestliže (*) xi<=yi pro všechna i, pak (**) f(X)<=f(Y). (Pokud navíc platí, že: "Pokud pro nějaké "i" nastává v (*) ostrá nerovnost, pak v (**) nastává ostrá nerovnost.", pak f nazveme "ostře rostoucím průměrem".)
2) (homogenita) f(kX)=kf(X) pro všechna (reálná) k
3) (omezenost) min(X)<=f(X)<=max(X)
4) (symetrie) pro libovolnou permutaci složek vektoru X (X' je výsledný vektor po aplikaci této permutace) platí f(X')=f(X)
5) (diferencovatelnost) f je diferencovatelná (má (parciální) derivace) ve všech proměnných. Požadujme pro sílu předpokladu i to, že f má v každm bodě totální diferenciál.
6) (vztah f pro n a n+1 argumentů) označme $a=f_{n}(x_1,..,x_n), A=[a,..,a]$, kde A obsahuje n složek a. Pak $f_{n+1}(x_1,..,x_{n+1})=f_{n+1}(A,x_{n+1})$

Pozn: "Průměr" je chápán ne jako jediná funkce, ale jako třída funkcí - pro každé j je nutno definovat funkci fj() mající j argumentů.

Dokažte nebo vyvraťte:
Pokud jsou f,g dva různé ostře rostoucí průměry, pak f(X)=g(X) pouze pokud xi=xj pro všechna i,j (Připomínám značení X=(x1,..,xn)).
(Pokud uvedené tvrzení neplatí (pozn: nejsem si tím jist), pokuste se najít dodatečné předpoklady, za kterých již platit bude.)

Úlohu jsem uvedl v této sekci, protože její povaha je primárně algebraická, nicméně i analytický přístup je vítán.

Červeně jsou označeny změny oproti původnímu zadání.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#2 26. 07. 2010 23:29

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Průměr - obecná vlastnost

Co třeba

Offline

 

#3 27. 07. 2010 20:23

check_drummer
Příspěvky: 4952
Reputace:   106 
 

Re: Průměr - obecná vlastnost

↑ BrozekP:

Je to tak, Zkusím tedy úlohu omezit - myslím, že vhodné omezení by mohlo být, aby byla f "všude" diferencovatelná.
Budeme se rovněž zabývat jen kladnými čísly. (Vše s poznámkou, že zadání bylo editováno.)

Ještě mě napadlo, že průměr musí mít nějakou vlastnost, aby si funkce f o n argumentech a funkce f o (n+1) byly nějakým způsobem "podobné", resp. existoval nějaký vztah, který mezi nimi platí - např. $f_{n+1}(x_1,..,x_{n+1}) = f_2(f_n(x_1,..,x_n),x_{n+1})$ (toto neplatí, ale pokusím se najít nějakou platnou alternativu tohoto vztahu), ale to musím ještě promyslet a formalizovat, pravděpodobně s pomocí váženého průměru.

Samozřejmě návrhy, kterak dospět k cíli (= najít předpoklady takové, aby výše uvedená věta platila), jsou vítány.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#4 27. 07. 2010 21:50

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Průměr - obecná vlastnost

↑ check_drummer:

Myslím, že diferencovatelnost nebude stačit. Ta má funkce je diferencovatelná, problém je jen v $x_1=x_2$. Stačilo by podle mě to trochu upravit (přidat třetí mocninu a vhodně navolit konstanty).

K tomu dalšímu vztahu, který by měl platit pro průměr – pro aritmetický průměr platí

$f_{n+1}(x_1,..,x_{n+1}) = \frac{2}{n+1}f_2(n\cdot f_n(x_1,..,x_n),x_{n+1})$.

Offline

 

#5 27. 07. 2010 21:55

check_drummer
Příspěvky: 4952
Reputace:   106 
 

Re: Průměr - obecná vlastnost

Připojil jsem omezení na funkci f - bod 5 (diferencovatelnost), ale nejsem si jist, zda je úplně podstatný. Podstatnější je bod 6 a poznámka, že f je nutno definovat pro všechny počty argumentů (2,3, ...) a dle bodu 6) by měl platit uvedený vztah.

Motivací celého snažení je mimo jiné dokázat nerovnost mezi aritmetickým, geometrickým, harmonickým (a ostatními) průměry jinak než přímo (nechci využít vlastnosti konkrétních průměrů). Výše uvedenou větou by to možné bylo. Otázka však je, za jakých předpokladů platí. Triviálním předpokladem by mohlo být "nechť f je geometrický, harmonický nebo geometrický průměr" (pak věta jistě platí), ale tento předpoklad je z pohledu motivace vyslovení této věty nezajímavý.

Každý nápad byť i neúplný je vítán - může ho rozvinout někdo jiný.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#6 27. 07. 2010 21:58

check_drummer
Příspěvky: 4952
Reputace:   106 
 

Re: Průměr - obecná vlastnost

↑ BrozekP:
Také si myslím, že lze funkci nějakým způsobem vyhladit, aby měla derivaci. Podstatnější bude vztah mezi průměry o různém počtu argumentů.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#7 27. 07. 2010 22:22

check_drummer
Příspěvky: 4952
Reputace:   106 
 

Re: Průměr - obecná vlastnost

Pro vážený průměr bude vztah ještě jednodušší. Přijmeme-li implicitní předpoklad, že váha prvku, který je (váženým) průměrem n prvků je rovna součtu vah těchto prvků, pak prostě:
(*) $f_{n+1}(x_1,..,x_{n+1}) = f_2(f_n(x_1,..,x_n),x_{n+1})$.
Obyčejný (nevážený) průměr pak z váženého obdržíme tak, že položíme váhu každého prvku rovnu jedné.
U váženého průměru tedy ke každému prvku xi přibyde váha ai (tj. f bude mít 2n proměnných). To, co platí pro průměr (body 1 až 6) bude zachováno (pro n složkový vektor X) s tím, že s permutací xi musíme "shodně" permutovat i ai (bod 4). A bod 6 bude nahrazen bodem (*).
Navíc homogenitu ve vektoru vah ai by bylo asi možno definovat tak, že f musí splňovat: f(kA)=f(A), tj. poměrná změna vah nemá na výsledný průměr vliv (při pevném vektoru X).

No ale vážený průměr bych do úvah zapojil, až pokud se podmínky 1 až 6 ukáží jako nedostatečné.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson