Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 15. 08. 2010 21:48

invisighote
Zelenáč
Místo: Trutnov
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

obecný tvar rovnice přímky [i]p[/i], na které leží výška [i]vc[/i]

ABC, kde A[1;4], B[3;-2], C[-4;-6]
Určit obecný tvar rovnice přímky p, na které leží výška vc.

Jde o tupoúhlý trojúhelník a výška vc leží mimo něj.
Chci se zeptat, zda-li i v tom to případě platí vc=A-B, jestli ne, tak jak to mám vypočítat.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Dana1)

#2 15. 08. 2010 22:06 — Editoval teolog (15. 08. 2010 22:10)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: obecný tvar rovnice přímky [i]p[/i], na které leží výška [i]vc[/i]

↑ invisighote:
Také zdravím,

Nerozumím dotazu vc=A-B (úsečka = vektor?)
Ale k řešení stačí:
1. Najít obecnou rovnici přímky, na které leží body A a B.
2. Najít přímku kolmou na přímku z bodu 1., která prochází bodem C.
A je to :)

Edit: Dodatek k bodu 1.: možná, že hledání rovnice přímky AB je vlastně zbytečné, stačí najít její směrový vektor.

Offline

 

#3 16. 08. 2010 00:06

Mr.Pinker
Příspěvky: 542
Reputace:   12 
 

Re: obecný tvar rovnice přímky [i]p[/i], na které leží výška [i]vc[/i]

vytvořím směrový vektor z A do B
$\vec{(B-A)}=(3-2;-2-4)=(1;-6)$ a ten je zároven normálovým vektorem přímky na ní kolmé
tudíž rovnici $v_c$ máme $x-6y+c=0$ a ted už jen dopočítáme c pomocí dosažení bodu c do rovnice jelikož na ní také leží
$-4+36*+c=0 \Rightarrow c =-34$ tudíž rovnice přímky je  $x-6y-34=0$

Offline

 

#4 16. 08. 2010 06:56 — Editoval Cheop (17. 08. 2010 12:36)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: obecný tvar rovnice přímky [i]p[/i], na které leží výška [i]vc[/i]

↑ Mr.Pinker:
Jen detail:
B-A = (2; -6) = (1; -3)
Rovnice výšky v_c má tvar
$x-3y+c=0$ dosazením bodu C dostaneme:
$x-3y-14=0$
Obrázek:



Nikdo není dokonalý

Offline

 

#5 16. 08. 2010 19:11

invisighote
Zelenáč
Místo: Trutnov
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: obecný tvar rovnice přímky [i]p[/i], na které leží výška [i]vc[/i]

Všem moc děkuji.

Jak koukám, tak jsem k tomu přistupoval úplně špatně. Myslel jsem si, že musím vypočítat souřadnice vc a ......, takže jsem se v tom plácal a plácal.

Pokud to dobře chápu:
1. při výpočtu jakéhokoli bodu na přímce p vytvořím směrový vektor z bodů AB a to směrem k bodu, který počítám.
2. vypočítané souřadnice normálového vektoru se dají krátit (jako zlomky)
3. jakýkoli bod na této přímce bude mít stejnou rovnici?

Ještě jednou Všem moc děkuji

Offline

 

#6 16. 08. 2010 19:41

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: obecný tvar rovnice přímky [i]p[/i], na které leží výška [i]vc[/i]

↑ invisighote:
Pořád v tom máte asi ještě trochu zmatek.

Ad 1. Co znamená výpočet bodu?
         Mám-li například zadané body A[0,0] a B[1,2], tak přímka, na které leží oba body, má směrový vektor A-B=(-1,-2), ale také B-A=(1,2)   nebo rovněž (2,4) nebo (10,20), jinýmy slovy směrovým vektorem přímky AB je jakýkoliv k-násobek vektoru (1,2), kde k je libovolné celé nenulové číslo. To je zároveň odpověď na 2.

Ad 3. Bod nemůže mít rovnici, rovnici má v našem případě přímka. Obecná rovnice přímky je ax+by+c=0, kde koeficienty a a b dávají normálový vektor dané přímky.

Offline

 

#7 16. 08. 2010 20:14

invisighote
Zelenáč
Místo: Trutnov
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: obecný tvar rovnice přímky [i]p[/i], na které leží výška [i]vc[/i]

Zmatek??? GULÁŠ a velkej!!!

Bude vycházet z příkladu, jenž jsem tu napsal.

Mám určit obecnou rovnici přímky p, na které leží vc. Na této přímce jsou body A a B a směrový vektor je B-A. (Kdybych měl vypočítat obecnou rovnici přímky p, na které leží va, tak na této přímce budou body C a B a směrový vektor je B-C). Takže vc mi jen určuje přímku p, kterou mám vypočítat.


V našem příkladu je směrový vektor B-A a to proto, že vc leží na přímce za bodem B? Je nějaké pravidlo, určující směr vektoru?

Offline

 

#8 16. 08. 2010 20:38 — Editoval Chrpa (16. 08. 2010 20:52)

Chrpa
Příspěvky: 1667
Reputace:   35 
 

Re: obecný tvar rovnice přímky [i]p[/i], na které leží výška [i]vc[/i]

↑ invisighote:
směrový vektor přímky AB $\vec{AB}=B-A$
Směrový vektor přímky BA $\vec{BA}=A-B$
V našem příkladU máme body
A(1;4) B(3;-2) C(-4;-6)
Máme určit rovnici výšky na stranu c = AB ( vklasickém "trojúhelníkovém" značení.)
Výška v_c prochází bodem C a je kolmá na stranu c = AB
Směrový vektor strany c je B-A = (3-1; -2-4) = (2; -6) = (1; -3)
Normálový vektor přímky AB je (3; 1) ale také (-3; -1)
Vektor kolmý ke směrovému vektoru = normálový vektor přímky kolmé.
Znamená to, že normálový vektor hledané výšky v_c je vlastně směrový vektor přímky AB
V našem případě rovnice výšky na stranu AB bude mít tvar:
$x-3y+c=0$ a bude procházet, jak výše řečeno, bodem C
Za x resp y dosadíme do rovnice $x-3y+c=0$ x-ovou, resp. y-ovou souřadnici bodu C a dopočteme malé c v rovnici tedy:
$1\cdot(-4)-3\cdot(-6)+c=0\nl18-4+c=0\nlc+14=0\nlc=-14$
Rovnice výšky na stranu AB bude mít tvar:
$x-3y-14=0$
viz ↑ Cheop:
nebo toto:
Obecná rovnice přímky p má tvar ax+by+c=0. Koeficienty a a b jsou složkami normálového vektoru přímky p (to je vektor "kolmý na přímku"). Náš směrový vektor přímky p je tedy kolmý na ten normálový (a, b). Takže směrový vektor přímky p má tvar (-b, a) nebo (b, -a).

Offline

 

#9 16. 08. 2010 20:57

invisighote
Zelenáč
Místo: Trutnov
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: obecný tvar rovnice přímky [i]p[/i], na které leží výška [i]vc[/i]

Chrpa napsal(a):

↑ invisighote:
směrový vektor přímky AB $\vec{AB}=B-A$
Směrový vektor přímky BA $\vec{BA}=A-B$
V našem příkladU máme body
A(1;4) B(3;-2) C(-4;-6)
Máme určit rovnici výšky na stranu c = AB ( vklasickém "trojúhelníkovém" značení.)
Výška v_c prochází bodem C a je kolmá na stranu c = AB
Směrový vektor strany c je B-A = (3-1; -2-4) = (2; -6) = (1; -3)
Normálový vektor přímky AB je (3; 1) ale také (-3; -1)
Vektor kolmý ke směrovému vektoru = normálový vektor přímky kolmé.
Znamená to, že normálový vektor hledané výšky v_c je vlastně směrový vektor přímky AB
V našem případě rovnice výšky na stranu AB bude mít tvar:
$x-3y+c=0$ a bude procházet, jak výše řečeno, bodem C
Za x resp y dosadíme do rovnice $x-3y+c=0$ x-ovou, resp. y-ovou souřadnici bodu C a dopočteme malé c v rovnici tedy:
$1\cdot(-4)-3\cdot(-6)+c=0\nl18-4+c=0\nlc+14=0\nlc=-14$
Rovnice výšky na stranu AB bude mít tvar:
$x-3y-14=0$
viz ↑ Cheop:
nebo toto:
Obecná rovnice přímky p má tvar ax+by+c=0. Koeficienty a a b jsou složkami normálového vektoru přímky p (to je vektor "kolmý na přímku"). Náš směrový vektor přímky p je tedy kolmý na ten normálový (a, b). Takže směrový vektor přímky p má tvar (-b, a) nebo (b, -a).

Tohle už trochu chápu, ale když odbočím od příkladu a vezmu v potaz  jiný trojúhelník, jehož výška c bude ležet na přímce p mezi body A a B, tak jak určím směrový vektor?

Offline

 

#10 16. 08. 2010 21:03 — Editoval Chrpa (17. 08. 2010 06:43)

Chrpa
Příspěvky: 1667
Reputace:   35 
 

Re: obecný tvar rovnice přímky [i]p[/i], na které leží výška [i]vc[/i]

↑ invisighote:
Úplně stejně jako v předcházejícím příkladu.
Směrový vektor určuje směr a je jedno jestli přímka kolmá na tu přímku protne přímku
p mezi body AB nebo mimo ně.
Obecně lze řící toto:
Máš-li body A a B a chceš napsat obecnou rovnici přímky p procházející těmi body pak:
1) určíš směrový vektor AB = B-A odečteš x-ovou souřadnici bodu A od x-ové souřadnice bodu B (a to samé s y -ovou souřadnicí)
Dostaneš tak směrový vektor přímky AB =(b; a)
2) určíš normálový vektor přímky p. To uděláš tak, že přehodíš souřadnice směrového vektoru a u jednoho zároveň změníš znaménko
V našem naznačeném příkladu bude normálový vektor přímky p n_p=(-a; b) nebo (a; -b)
Rovnice přímky bude mít tvar:
-ax+by+c=0 nebo ax-by+c=0
3) Dosadíš do obecné rovnice x-ovou resp. y-ovou souřadnici bodu A nebo B a dopočteš c (malé c v obecné rovnici)
A tím je rovnice přímky v obecném tvaru hotova.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson