Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 16. 08. 2010 12:25 — Editoval Pavel Brožek (09. 07. 2011 20:38)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

↑↑ jvozab:

Pokud to skutečně musí být parabola a žádný jiný tvar parabole pouze podobný, pak je parabola dána jednoznačně (je určena vrcholem v [0,0] bodem v [5/2,6]). Její rovnice je

$y=\frac{24}{25}x^2$.

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-07/36709_parabola2.png

Na obrázku jsem vyznačil zeleně její ohnisko. Červeně je vyznačený bod, kde by mělo být umístěno bodové světlo tak, aby některé odražené paprsky od paraboly měly úhel od osy 15° a přitom žádné odražené paprsky neměly úhel větší. Vzdálenost červeného bodu od osy x je 0.169877. Za správnost výpočtu neručím a také jsem nezkoumal, jaké bude úhlové rozdělení intenzity světla ve vycházejícím kuželu (je možné, že bude velmi nerovnoměrné).

Offline

 

#27 16. 08. 2010 13:00

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

↑↑ jvozab:Tak sa mi zdá, že keď zdroj je mimo ohniska tak sa to celé akosi rozhasí a lúče zo zdroja budú lietať kade tade....vytvoria zrejme na protilahlom tienidle krúžky silnejšie a slabšie...a výpočtovo som to začal robiť..no mne to vychádza riadne sýta úloha spraviť vyžarovací diagram na základe teorie... neviem či sú nie na to programy ..pátram...

Offline

 

#28 17. 08. 2010 12:00 — Editoval pietro (17. 08. 2010 12:33)

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

↑↑ jvozab:vyskladávam materiály na štúdium a prípadné použitie v praxi...laborator

Ako vidieť aj z uvedeného

každá žiarovka má svoj vyžarovací diagram a ten sa tiež môže podieľať s odrazovou parabolou na celkovom výsledku.

Offline

 

#29 17. 08. 2010 12:55

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

↑↑ jvozab: A možno že Ti bude stačiť len vztah medzi priemerom paraboly a výškou, totiž ak prum*0,93301 = vyska, tak je zabezpečené, že dotyčnica na samom okraji paraboly zviera s osou paraboly 15 st.
prikladám výpočet(torzo)

Offline

 

#30 17. 08. 2010 22:00

jvozab
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

↑ BrozekP:
čili moje úvaha, že při posunutí zdroje z ohniska budou všechny paprsky odráženy pod určitým konstatním úhlem od osy, je vadná. Paprsky se budou lámat různě a dokonce bude lomů několik než paprsek opustí reflektor ?? Ten výpočet umístění zdroje velice blzko vrcholu vysvětluje obrázky, na kterých je obdobná svítilna z žárovkou hned u vrcholu viz
http://www.sdilej.eu/pics/68d76702bc6be3e23dd2c1e5908187eb.jpg

To zcela mění situaci. Jak by se dalo zajistit stejné množství světla v celém intervalu +/- 15st. ??

Offline

 

#31 17. 08. 2010 22:37

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

↑ jvozab:

Ano, když posuneme zdroj z ohniska, paprsky se nebudou odrážet všechny pod stejným úhlem. A odrazů může být více, to je pravda.

Zajistit rovnoměrné osvětlení v celém prostorovém úhlu by nejspíš šlo vhodně zvoleným tvarem zrcadla (odlišným od paraboly). Ten by se nejspíš dal najít sestavením diferenciální rovnice a jejím (pravděpodobně numerickým) vyřešením. Zkoušel jsem něco, ale vycházely mi pouze nesmysly, takže jsem někde dělal chybu. Asi je to nad mé síly.

Offline

 

#32 18. 08. 2010 10:46 — Editoval pietro (18. 08. 2010 10:47)

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

Keď si zoberieme veľkosť zdroja = žiarovky.. a nekonečne malú veľkosť ( rozmer) ohniska, tak dospejeme ku tomu, že celý objem zdroja okrem jedného bodu leží mimo ohniska paraboly !!! Takže v reálnom svete sa stráca význam ideálnych výpočtov :-(.

Offline

 

#33 18. 08. 2010 13:46

jvozab
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

↑ pietro:
Čili zatím mi z toho všeho vyplývá, že nejjednodušší bude vzít parabolu a umístit zdroj co nejblíže vrcholu, což se bude nejvíce blížit mé představě.

Offline

 

#34 18. 08. 2010 16:40

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

↑ jvozab:Ahoj, posielam link na program kde si môžeš namodelovať parabolu, dotyčnice kolmice uhly atd.
http://www.geogebra.org/cms/en/download  a prikladám moje snahy o simuláciu lúčov..


pre Tvoju parabolu o rozmere 5 x 6

Offline

 

#35 19. 08. 2010 00:02

jvozab
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

pietro napsal(a):

↑↑ jvozab: A možno že Ti bude stačiť len vztah medzi priemerom paraboly a výškou, totiž ak prum*0,93301 = vyska, tak je zabezpečené, že dotyčnica na samom okraji paraboly zviera s osou paraboly 15 st.
prikladám výpočet(torzo)

Ten program je výborný.
Jak jsi to myslel s tím vztahem výška a průměr? Výška vychází vždy méně, než je ve skutečnosti graf paraboly. Průměr 5cm * 0,93301 = výška 4,66505 cm ??

Offline

 

#36 19. 08. 2010 00:37 — Editoval jvozab (19. 08. 2010 02:25)

jvozab
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

↑ pietro:
Pro zajímavost posílám odkaz na světlo s vyzařovacím úhlem 9 až 17 st.
http://hudebniraj.cz/osvetlovaci-techni … mte-30k-ne

Asi používají nějakou čočku místo skla, aby se kužel paprsků zúžil do potřebného úhlu, jinak to asi není možné.

Jen taková úvaha. Pokud dám zdroj do ohniska a dám před parabolu rozptylovou čočku místo klasického skla, tak bych mohl dosáhnout úhlu +/- 15 st. u všech odražených paprsků?? Paprsky vycházející přímo mimo tento úhel by potom tvořily slabší prstenec kolem kuželu světla +/- 15 st. Takových paparsků by byla ale jen malá část?? Navíc kdybych dal před přímo vycházející paprsky ještě malou spojovací čočku - jen do spektra přímo vycházejících paprsků, tak bych je mohl usměrnit, aby vycházely rovnoběžně s osou a potom by je rozptylová čočka všechny rozptýlila zase do úhlu +/- 15 st.?? (obrázek je nedodělaný)
http://www.sdilej.eu/pics/6cd2a81018413b9c18eaa0455c0e1571.jpg

Offline

 

#37 19. 08. 2010 08:33

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

POZOR na http://hudebniraj.cz ... ZJIŠTĚNA INFILTRACE !!!!

Offline

 

#38 19. 08. 2010 12:44

jvozab
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

↑ pietro:
Co to znamená?

Offline

 

#39 19. 08. 2010 16:16

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

↑ jvozab:Ahoj, keď som chcel pozerať detaily svietidla, klikol som na obrázok a antivir mi zachytil toto:

Offline

 

#40 19. 08. 2010 16:30

jvozab
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

↑ jvozab:
Posílám obrázek, ze kterého je vidět světelný kužel při použití jedné čočky. Je to správná úvaha? paprsky vycházející přímo se budou lámat trochu zpátky k ose x vždy zrcadlově podle tečny v daném bodě lomu. Paprsky odražené od paraboly vycházející rovnoběžně s osou x se budou lámat od osy x rovněž podle tečny. Tmavou barvou je vidět kužel světla, kde se budou odražené paprsky a přímo vycházející papsrsky zdvojovat. Světlejší barvou je potom vidět pole, kde budou jen paprsky odražené od paraboly. Co vy na to?
http://www.sdilej.eu/pics/821ad63b7929520fe4c31075104fffff.jpg

Offline

 

#41 20. 08. 2010 13:14

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

↑ jvozab:Ahoj, chce to hlbšiu analýzu...pozriem detailnejšie...zdravím, maj sa pekne...

Offline

 

#42 20. 08. 2010 13:26

jvozab
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Určení tvaru paraboly reflektoru při úhlu paprsků +/- 15 stupňů

↑ pietro:
Pošli svoji emailovou adresu na jvozab@email.cz pokud bys chtěl poslat příslušný soubor pro program GeoGebra. V něm můžeš přeměřit a ověřit můj výkres.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson