Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 19. 08. 2010 10:12

hela
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Graf kvadratické fce

Ahoj, potřebovala bych zkontrolovat, jestli mám graf načrtnutý správně.
URL=http://www.sdilej.eu/#d8c895ecb93b19b34cc124183ba0aa94.JPG]http://www.sdilej.eu/pics/d8c895ecb93b19b34cc124183ba0aa94.JPG[/url]
Ten obdelníček uvnitř grafu si prosím odmyslete. Překvapilo mne, že přestože rovnice nemá žádné řešení, lze spočítat její vrchol.
Děkuji

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) hela)

#2 19. 08. 2010 10:23 — Editoval teolog (19. 08. 2010 10:47)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Graf kvadratické fce

↑ hela:
Dobře to určitě není. Když si například za x dosadíte nulu, tak y vyjde tři. To grafu vůbec neodpovídá.
Vždyť i v grafu je vidět hledání bodu, který má x=-1, pak y=2. Ale přitom tento bod [-1,2] na grafu neleží, přestože je spočítán správně.

Navíc vrchol paraboly nesouvisí s tím, že příslušná kvadratická rovnice nemá řešení. To, že nemá řešení se projeví na grafu tím, že parabola nikde neprotíná osu x (pokud máme na mysli rovnici $x^2+2x+3=0$).

Graf si opravte tak, že za x dosadíte pár bodů, dopočítáte y-ové hodnoty a z bodů Vám ta parabola "vvyleze".
Nebo sofistikovanější a správnější způsob pomocí doplnění na čtverec.

Edit: Zřejmě jsem špatně pochopil zadání. Viz příspěvek níže.

Offline

 

#3 19. 08. 2010 10:45

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Graf kvadratické fce

↑ hela:
Ještě jsem na to koukal a trochu jsem znejistěl. Jaké je vlastně zadání příkladu? Já jsem pochopil, že máte načrtnout graf funkce $y=x^2+2x+3$. Podle toho jsem Vás opravoval.
Ale teď se mi zdá, že jste se pokoušela řešit graficky rovnici $x^2+2x+3=0$, což vlastně máte dobře, tato rovnice skutečně v reálných číslech řešení nemá a ty dva grafy Vám skutečně odpovídají levé i pravé straně rovnice ($x^2=-2x-3$).
Opět musím řící, že vrchol paraboly nemá co dělat s tím, že daná rovnice nemá řešení. To, že rovnice nemá řešení se Vám projevilo tím, že přímka a parabola nemají žádné průsečíky.

Offline

 

#4 19. 08. 2010 10:59

hela
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Graf kvadratické fce

↑ teolog:
Zadání je načrtněte graf fce a vyznačte významné body. Já jsem rovnici zkoušela i vyřešit, ale vyšlo mi, že nemá řešení, takže jsem udělala jen výše zmíněný graf, který také ukázal, že rovnice nemá řešení. Pak mne zarazilo, že když rovnice nemá řešení, tak lze vypočítat vrcholy. Tak jsem chtěla zjistit, jestli je to standartní. Měla jsem matematiku naposled před 13 lety, takže v tom dost plavu a rozvzpomínání jde fakt ztuha. Rozdíl mezi načrtněte graf a řešte graficky je, že to první znamená vyřešit a pak nakreslit graf a to druhé znamená vyřešit z grafu?
Díky za trpělivost

Offline

 

#5 19. 08. 2010 11:10

hradecek
Příspěvky: 772
Pozice: Student
Reputace:   25 
Web
 

Re: Graf kvadratické fce

↑ hela:
To že rovnica nemá riešenie nie je celkom pravda :), má riešenie v obore Komplexných čislach.
Ale stále je to kvadratická funkcia, ktorej grafom je parabola, a tám má svoj vrchol...

Grafickým riešením sme prišli nato, že grafy oboch funkcií sa nepretli(nemá žiadne riešenie)...

Výpočtom(úpravou) sme zistili, že rovnica nemá žiadne riešenie...


Netrápte sa nad svojimi problémami s matematikou, môžem vás uistiť, že tie moje sú ešte väčšie. ~~Albert Einstein~~
Jak spozná člověk, že není pitomec ? - Moudrý člověk to nepozná nikdy a blbci je to jedno. ~~Jak přicházejí básnici o iluze~~
Někteří lidi se nikdy nezmění. Anebo se rychle změní a pak se zase rychle změní nazpátek. ~~Homer Simpson~~

Offline

 

#6 19. 08. 2010 11:10 — Editoval jarrro (19. 08. 2010 11:11)

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Graf kvadratické fce

vyriešiť graficky znamená načrtnúť grafy porovnávajúcich funkcií a z grafu vyčítať či sa pretínajú,ale máme nekonečne veľa možností ako zvoliť tie funkcie napr tu máme $x^2+2x+3=0$tak môžme brať$f_1\left(x\right)=x^2+2x+3\nlf_2\left(x\right)=0$alebo napr.aj
$f_1\left(x\right)=x^2\nlf_2\left(x\right)=-2x-3$alebo
$f_1\left(x\right)=x^2+2x+3+\text{nieco}\nlf_2\left(x\right)=\text{nieco}$a skúmame prieniky grafov funkcií f_1 a f_2


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#7 19. 08. 2010 11:13 — Editoval teolog (19. 08. 2010 12:08)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Graf kvadratické fce

↑ hela:
Ono graficky řešit rovnici $x^2+2x+3=0$ je totéž, jako graficky řešit rovnici $x^2=-2x-3$. Druhý případ může být pro řadu lidí jednodušší, protože stačí do grafu načrtnout přímku (pravá strana) a základní parabolu $y=x^2$, což je velmi jednoduché. A pak hledáme společné body, ale podle Vašeho správného náčrtku (pro druhý případ) takové body neexistují, takže rovnice nemá žádné řešení.
Kdybych chtěl řešit danou rovnici jako první případ, tak mi stačí načrtnout jen jednu fuknci, a to $y=x^2+2x+3$ a hledám, pro jaká x se to rovná nule. Graficky hledám průsečíky paraboly s osou x. K tomu je ale nutné načrtnout danou parabolu. Jak toho docílit:

1) v jednoduchých případech a s dostatkem zkušeností stačí za x dosadit pár bodů a dopočítat y-ové hodnoty. Tyto body pak načrtneme do grafu a parabola nám z toho "nějak vyleze".
2) správnější a jistější postup je najít vrchol (viz tento postup) a pak najít pár dalších bodů a spojit je v parabolu. A v místech, kde nám parabola protne osu x (to jsou body, pro které platí y=0), tak tam je řešení dané kvadratické rovnice. V našem případě bude celá parabola nad osou x, tím pádem tam nejsou žádné průsečíky a daná kvadratická rovnice nemá řešení (jak už jsme ovšem dávno zjistili :)

Offline

 

#8 19. 08. 2010 11:23 — Editoval teolog (19. 08. 2010 12:09)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Graf kvadratické fce

Ještě mi to nedá. Přikládám obrázek, který dokumentuje vliv existence jednoho nebo dvou nebo žádného řešení kvadratické rovnice na parabolu.

                Źádný reálný kořen                               Jeden dvojnásobný reálný kořen                      Dva reálné kořeny

http://www.sdilej.eu/pics/c6f1e689ad9f1325dd06a2e920ba8be3.JPG

Offline

 

#9 19. 08. 2010 11:25

ondrouchd
Příspěvky: 43
Reputace:   
 

Re: Graf kvadratické fce

A co se treba pokusit tu funkci alespon trochu zanalyzovat. Ja bych zkusil postupovat pri vysetrovani teto funkce takto (pouze pro y=x^2+2x+3, zbytek bych nechal na vas):
1. urcit si D(f) - zde to bude cela mnozina R
2. urcit zdali je fce suda ci licha (to nam pomuze zjistit, podle ceho je soumerna) - staci dosadit f(-x), dostavame y=(-x)^2+2(-x)+3 = x^2-2x+3, funkce je tedy suda a graf je tedy soumerny podle osy y
3. zjistime pruseciky grafu s osami : f(x)=0 prave tehdy kdyz x^2+2x+3=0, jedna se o kv. rovnici, vypoctem korenu rovnice tedy obdrzime pruseciky grafu s osami, coz pokud dobre pocitam je (1,-3), dostavam tedy body [1,0] a [-3,0]. Vrchol, protoze se jedna o parabolu bude v polovine tohoto rozsahu, tedy v bode [-1,-1] (po dosazeni za x=-1 do rce)
4. jelikoz funkce nema body nespojitosti, potom netreba zjistovat jednostranne limity, v opacnem pripade by bylo treba zjistit, abychom vedeli, zdali a kam fce ve spornych bodech konverguje/diverguje
5. vypocteme 1. a 2. derivaci teto funkce a stanovime jejich D(f) : 1.derivace y'=2x+2, D(f)=R, 2.derivace y''=2, D(f)=R. Z prvni derivace je videt, ze fce ma 1 stacionarni bod [-1,-1], proto je treba ji vysetrit zvlast na intervalu (-nek.,-1> a zvlast na intervalu <1, +nek.). Na na intervalu (-nek.,-1> je zaporna (klesajici) po dosazeni do y' a na na intervalu <1, +nek.) je kladna (rostouci) po dosazeni, z druhe derivace je videt ze na celem intervalu je fce kladna, tedy ryze konkavni, pokud se nepletu, takze prohla tak jak je u parabol zvykem (ve tvaru pismene U).

Offline

 

#10 19. 08. 2010 11:29 — Editoval ondrouchd (19. 08. 2010 11:31)

ondrouchd
Příspěvky: 43
Reputace:   
 

Re: Graf kvadratické fce

Zrejme jsem se sekl v urceni vrcholu paraboly, mel by to byt bod [-1,2]. Pardon, spatne jsem dosadil pri x=-1 do rce, resp. spravne jsem dosadil, ale spatne spocital.

Offline

 

#11 19. 08. 2010 11:34 — Editoval teolog (19. 08. 2010 12:09)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Graf kvadratické fce

↑ ondrouchd:
To je též možnost, jak načrtnout graf funkce. Dokonce nejlepší a nejjistější. Ale vzhledem k tomu, co píše Hela a v jaké to je kategorii, předpokládám spíše použití klasických středoškolských metod, jako je doplnění na čtverec, nalezení vrcholu atd. Ikdyž samozřejmě lichost, sudost, def. obor a obor hodnot do toho spadají také.
Ale ta rovnice určitě v R řešení nemá, takže ani průsečíky s osou x.

Offline

 

#12 19. 08. 2010 11:57

ondrouchd
Příspěvky: 43
Reputace:   
 

Re: Graf kvadratické fce

Jj, ja jen chtel nastinit, ze existuji i jine (lepsi) metody jak zjistit jak funkce vypada. Ted je to parabola, ale mohla by to byt i jina funkce, o ktere nemame zevrubnou predstavu a je treba si pomoct prave pomoci aspektu klasicke matematicke analyzy. Pritom jsou to pomerne snadno osvojitelne postupy. Navic mam pocit, ze na strednich skolach se derivace a limity berou, alespon my jsme to za dob CaK tak meli (v omezene forme samozrejme).
A jak pisete, lichost, sudost, D(f), H(f) do toho spadaji tez. Tak az na stanoveni smernic asymptot a inflexnich tecen, ktere se tam treba nedelaji, si muze clovek pomoci techto aspektu o hodne lepe predstavit jak asi funkce vypada.

Offline

 

#13 19. 08. 2010 12:05

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Graf kvadratické fce

↑ ondrouchd:
Souhlas.
Já jsem jen nechtěl, aby se hela při těžkém rozvzpomínání na 13 let vzdálenou matematiku zbytečně děsila, co že to po ní všechno chceme.

Offline

 

#14 19. 08. 2010 16:54

hela
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Graf kvadratické fce

↑ teolog:
Děkuji všem, to jednodušší rešení je mi jasné. Derivace a limity mám také na seznamu, ale až skoro na konci, takže postupně......
Hezký zbytek dne

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson