Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 08. 2010 19:13 — Editoval Asinkan (25. 08. 2010 19:15)

Asinkan
Příspěvky: 431
Reputace:   
 

Prostor a podprostor

Ahoj,
Předpokládejme, že $1\leq p_1<p_2\leq \infty$. Rozhodněte co je správně:
$L^{p_1}(1,\infty)\subset L^{p_2}(1,\infty)$,$L^{p_1}(1,\infty)= L^{p_2}(1,\infty)$, $L^{p_2}(1,\infty)\subset L^{p_1}(1,\infty)$. Zdůvodněte.


tedy se ptáme konečnost kterého prostoru implikuje konečnost druhého. Cesta patrně povede přes Hölderovu nerovnost.
Našel jsem důkaz pro omezené množiny, ale pro neomezené mi to vyšlo takto(a z toho nic nevidim):
http://www.asinkan.rajce.idnes.cz/100OLYMP/#P82500500.jpg
Obrázek: zde.

Díky za případné rady.


Do prázdného domu vešli 4 lidé, poté odešlo 6 lidí. Kolik lidí musí do domu vejít, aby byl dům prázdný?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Asinkan)

#2 25. 08. 2010 19:28

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Prostor a podprostor

neplatí ani jedno. hledej jedoduchý protipříklady;)

Offline

 

#3 25. 08. 2010 20:14

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Prostor a podprostor

↑ Asinkan:

Asi jsi chtěl psát o konečnosti integrálů, ne prostorů.

Také toho na tom papíru moc nevidím :-) (je to špatně čitelné, luštit se mi to nechce)

Offline

 

#4 25. 08. 2010 22:24 — Editoval Asinkan (25. 08. 2010 22:53)

Asinkan
Příspěvky: 431
Reputace:   
 

Re: Prostor a podprostor

↑ BrozekP:
Tak třeba funkce $\frac{1}{\sqrt{x}} \in L^4(1,\infty)$ ale $\notin L^2(1,\infty)$. Tedy $L^4$ neni podmnožina $L^2$. Opačný příklad mě ale nenapadá.


Do prázdného domu vešli 4 lidé, poté odešlo 6 lidí. Kolik lidí musí do domu vejít, aby byl dům prázdný?

Offline

 

#5 25. 08. 2010 22:31

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Prostor a podprostor

↑ Asinkan:

V prvním příspěvku máš interval $(1,\infty)$, předpokládám, že ses jen přepsal, protože bys jinak neměl pravdu ($\frac{1}{\sqrt{x}} \notin L^4(0,\infty)$).

V tomto případě bylo podstatné chování v okolí nekonečna. V opačném případě nám pomůže chování funkce $x^{\alpha}$ v okolí nuly. Musí se ta funkce ale trochu upravit, aby byla opravdu protipříkladem.

Offline

 

#6 25. 08. 2010 22:53 — Editoval Asinkan (25. 08. 2010 22:57)

Asinkan
Příspěvky: 431
Reputace:   
 

Re: Prostor a podprostor

↑ BrozekP:
JJ upsal jsem se. Opravím. Musí se poupravit? To není dobrý příklad?


Do prázdného domu vešli 4 lidé, poté odešlo 6 lidí. Kolik lidí musí do domu vejít, aby byl dům prázdný?

Offline

 

#7 26. 08. 2010 07:30

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Prostor a podprostor

↑ Asinkan:

Když budeš hledat funkci, která je z $L^2(1,\infty)$ a není z $L^4(1,\infty)$, nepůjde použít přímo funkce $x^\alpha$. Budeme potřebovat její chování v okolí nuly, kolem té se ale neintegruje. Musíme si proto funkci "posunout". Také nás v tomto případě nebude zajímat chování na nekonečnu, takže ji musíme oseknout :-).

Offline

 

#8 26. 08. 2010 23:02

Asinkan
Příspěvky: 431
Reputace:   
 

Re: Prostor a podprostor

↑ BrozekP:

Nějak mi uchází jak uříznout to nekonečno:-(  Ten druhej protipříklad nějak nedávam.


Do prázdného domu vešli 4 lidé, poté odešlo 6 lidí. Kolik lidí musí do domu vejít, aby byl dům prázdný?

Offline

 

#9 26. 08. 2010 23:05

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Prostor a podprostor

↑ Asinkan:

Funkce $(x-1)^{-\frac14}$ pro $x\in(1,2)$ a 0 jinde by měla být z $L^2(1,\infty)$ a přitom nepatří do $L^4(1,\infty)$.

Offline

 

#10 26. 08. 2010 23:10

Asinkan
Příspěvky: 431
Reputace:   
 

Re: Prostor a podprostor

↑ BrozekP:

Mocikeré díky. :-)


Do prázdného domu vešli 4 lidé, poté odešlo 6 lidí. Kolik lidí musí do domu vejít, aby byl dům prázdný?

Offline

 

#11 26. 08. 2010 23:13

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Prostor a podprostor

Není zač. Hlavně, jestli je jasné, jak takové protipříklady tvořit. Takové funkce samozřejmě úplně nehádám, ale tvořím je hlavně podle toho, co od nich požaduji :-).

Offline

 

#12 26. 08. 2010 23:46

Asinkan
Příspěvky: 431
Reputace:   
 

Re: Prostor a podprostor

↑ BrozekP:
JJ, já se pořád nemůžu odpoutat od toho, že funkce má být pěkně hladká, spojitá skoro všude... :-)


Do prázdného domu vešli 4 lidé, poté odešlo 6 lidí. Kolik lidí musí do domu vejít, aby byl dům prázdný?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson