Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 08. 2010 11:48

mommek
Příspěvky: 25
Reputace:   
 

Kvadratura Kruhu

Zdravím,

Hledám matematické nadšence, kteří by byli ochotní si projít práci mého dědečka, který po 20ti letech usilovné práce našel řešení kvadratury kruhu.
Ikdyž je známo, že tahle matematická konstrukční úloha nemá řešení kvůli Pí, které je transcedentní, našli jsme způsob, jak to obejít.

Pokud by byl někdo, koho by to zajímalo, rád bych to dostal do světa.

Kontakt: kvadraturakruhu@gmail.com

Offline

 

#2 11. 08. 2010 11:50

check_drummer
Příspěvky: 5503
Reputace:   106 
 

Re: Kvadratura Kruhu

Že by už byla okurková sezóna v plném proudu?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#3 11. 08. 2010 13:07

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Kvadratura Kruhu

↑ mommek:
A kolik stránek ta práce má ?

Offline

 

#4 11. 08. 2010 15:55

check_drummer
Příspěvky: 5503
Reputace:   106 
 

Re: Kvadratura Kruhu

↑ mommek:
Jenom upozorním, že pokud se jedná o konstrukci, která nevyužívá jen pravítka a kružítka, pak není vyloučeno, že úlohu takovým postupem vyřešit lze.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#5 11. 08. 2010 17:33

mommek
Příspěvky: 25
Reputace:   
 

Re: Kvadratura Kruhu

Kolik stránek přesně z hlavy neřeknu, bohužel jsem pryč, tudíž jakmile budu doma (zítra ráno) kouknu se.

Co se týče konstrukce - při využití pravítka a kružítka to můžeme nakreslit, avšak při 4km dlouhém výkresu se objeví chyba o velikosti 1mm.
Matematicky to máme vyřešeno.

Nechci dělat ukvapené závěry, že to máme 100 procentní atd.. Proto hledám pár lidí, kteří do této problematiky vidí více a chtěli by tu dědovou práci oveřit.

Pár e-mailu přišlo - odpovím zítra ráno.

Offline

 

#6 11. 08. 2010 19:09

check_drummer
Příspěvky: 5503
Reputace:   106 
 

Re: Kvadratura Kruhu

↑ mommek:
Pokud je v konstrukci chyba, byť jakkoli malá, nejedná se o řešení úlohy... Navíc si myslím, že metody, které se k řešení přiblíží libovolně přesně (avšak nevyřeší úlohu přesně), již existují - v podstatě tak číslo pí aproximješ vhodným zlomkem...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#7 11. 08. 2010 19:10

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: Kvadratura Kruhu

↑ mommek:

Já bych řekl, že Lindemann může v hrobě klidně spát a věřit svému výkonu z roku 1882, kdy dokázal, že to není možné. Důkaz není až tak komplikovaný a doporučuji se s ním obeznámit.

Reaguji ovšem hlavně na tvou část předchozího příspěvku, kde se vyskytují obrovské rozměry výkresu s jistou chybou. Zřejmě popisovaná konstrukce bude využívat nějakou verzi rektifikace kruhového oblouku (velmi známá je třeba Kochaňského).

Se závěrem posudků kolegů bych se ovšem rád seznámil a věřím, že se v tomto vlákně ještě dočkáme aktualizace.

Offline

 

#8 11. 08. 2010 19:34

mikrochip
Příspěvky: 225
Reputace:   -1 
 

Re: Kvadratura Kruhu

Tak tuto úlohu řešil bez problémů a s úspěchem můj dědeček už kolem roku 1893.

Jmenoval se Jára Cimrman a nesmazatelně se takto zapsal do dějin světové matematiky.

Cituji zde jeho památný výrok  "Zrušte všechny kruhy..." !!!      -:)))))))))


Ni moc, ni bohatství, jen vědění žezla trvají!

Offline

 

#9 12. 08. 2010 10:52

mommek
Příspěvky: 25
Reputace:   
 

Re: Kvadratura Kruhu

Jsem docela laik v takových věcech a jenom dělám spojovatele mezi Vámi a mým dědou, ale měl bych osobní dotaz k chybě v konstrukci.
Pokud je známo, že "něco" nelze přesně nakreslit, nejsou tolerováné nějaké "odchylky"?

Přikládám kousek z práce:

"Je známo, že kvadratura kruhu (tvrdý oříšek k rozlousknutí) je neproveditelná, což v roce 1883 dokázal F. Lindemann. Mnoho mohutných matematických mozků se s tím muselo smířit. Ani nejdokonalejší počítaše to zatím nezvládly.
Přece jenom se zdá, že je tady možnost úniku z bezvýchodné situace. Jestliže nevychází bezprostřední metoda, je třeba uplatnit nepřímou metodu a rozdělit řešení na dvě části.
Existuje totiž speciální rozevření (sr), jehož úhel sevřený dvěma polopřímkami v rovině odhaluje mimořádnou situaci. Jestliže do tohoto rozevření budou vepsány jekékoliv dvě kružnice s podmínkou, že budou navzájem tečné a současně tečné k polopřímkám sr - tehdy vznikne zvláštní korelace mezi kružnicemi, která umožnuje pro větší kružnici provést kvadraturu kruhu s absolutní přesnosti. Současně je možné geometrickým řešením jakýkoliv úsek kruhu vyrovnat v přímku."

Offline

 

#10 15. 08. 2010 18:38

check_drummer
Příspěvky: 5503
Reputace:   106 
 

Re: Kvadratura Kruhu

↑ mommek:
Jak jsem pochopil z Tvého úryvku, bude problém najít právě onen úhel (rozevření). A to bude právě asi ona  neřešitelná část.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#11 16. 08. 2010 11:40

mommek
Příspěvky: 25
Reputace:   
 

Re: Kvadratura Kruhu

↑ check_drummer:
Právě, že máme ten úhel i vzorec na něj. Mizím na dovolenou, +/- za 8-10dní jsem zpět a pokud bude někdo chtít, můžeme se o tom dále bavit.

Offline

 

#12 17. 08. 2010 19:18

check_drummer
Příspěvky: 5503
Reputace:   106 
 

Re: Kvadratura Kruhu

Existence vzorce však ještě neznamená, že úhel je možno zkonstruovat...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#13 08. 09. 2010 18:26

mommek
Příspěvky: 25
Reputace:   
 

Re: Kvadratura Kruhu

$sr=2sin*\frac{10-\Pi}{10+\Pi}$

Offline

 

#14 08. 09. 2010 18:33

mommek
Příspěvky: 25
Reputace:   
 

Re: Kvadratura Kruhu

....v čitateli máme záporné Pí, v jmenovateli kladné Pí. Útočná síla (moc) transcendentního čísla Pí v obou případech působí v opačném směru. Nezmenšuje se náhodou? K tomu všemu, když se vzájemně dělí, neruší se jejichž transcendence? Násobením by se umocňovala! Jestliže to odpovídá skutečnosti, potom speciální rozevření sr je zbaveno vlivu Pí jako transcendentního iracionálního čísla a výsledek dává jistotu dokonalého vyřešení s algebraickým číslem...

Offline

 

#15 08. 09. 2010 18:48

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   81 
 

Re: Kvadratura Kruhu

No já nevím, ale jelikož je $\frac{10-\pi}{10+\pi} = -1 + \frac{20}{10+\pi}$, tak nějak mi přijde, že jde opět o transcendentní číslo.


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#16 08. 09. 2010 19:39

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Kvadratura Kruhu


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#17 10. 09. 2010 00:33

Asinkan
Příspěvky: 431
Reputace:   
 

Re: Kvadratura Kruhu

Ahoj,nemáte někdo odkaz na důkaz transcendentnosti čísla $\pi$ eventuelně $e$?


Do prázdného domu vešli 4 lidé, poté odešlo 6 lidí. Kolik lidí musí do domu vejít, aby byl dům prázdný?

Offline

 

#18 10. 09. 2010 08:42 — Editoval Marian (10. 09. 2010 08:43)

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: Kvadratura Kruhu

↑ Asinkan:

Dporučuji knížku, která je již dávno z tisku, tedy snad nebude moderátorům vadit odkaz na stažení. Je to Šidlovského knížka s úvodem do analytické teorie čísel. Vše je popsáno velmi hezky, a to na 146 stranách. Zajímavé budou poslední dva paragrafy hlavy páté. Stahujte v dolní části okna po cca 14 vteřinách zde.

Offline

 

#19 12. 09. 2010 11:49

mommek
Příspěvky: 25
Reputace:   
 

Re: Kvadratura Kruhu

Zdravím, opět já.

Díky za odkaz na knížku, už ji stahuju.
Jen bych se chtěl zeptat takto:

Je známo, že počítače dokázali vypočítat Pí na miliardy míst a v tom dlouhém řetězci se nikdy neobjevilo číslo 0.
Pokud by bylo 0, řetězec by skončil a Pí by nebylo transcendenční číslo.

Hodnota Eulerova čísla: 2,71828 18284 59045 23536 02874 71352…  a hned v tak krátkém řetězci vidíme číslo 0.
Proč ho tedy nazvali taky Transcendenčním číslem?

Doufám, že si to přečtu v té knize, ale zajímal by mě i Váš názor.


PS.: Pokud má někdo zájem, přikládám 3 práce mého dědečka.

1. Stáří nebo velikost vesmíru?
2. Čas nebo univerzální pohyb ve vesmíru?
3. Kvadratura kruhu má matematický vzorec!

Code:

http://uloz.to/5815733/upice-referat.rar

Offline

 

#20 12. 09. 2010 12:09

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Kvadratura Kruhu

mommek napsal(a):

Je známo, že počítače dokázali vypočítat Pí na miliardy míst a v tom dlouhém řetězci se nikdy neobjevilo číslo 0.
Pokud by bylo 0, řetězec by skončil a Pí by nebylo transcendenční číslo.

toto je nesmysl

Offline

 

#21 12. 09. 2010 12:12

mommek
Příspěvky: 25
Reputace:   
 

Re: Kvadratura Kruhu

↑ Stýv:

Tedy v čísle Pí se vyskytuje nula?

-----
Ps.: ještě jedna otázka k mému vzorci:

Pokud je Pí transcendenční, bude potom výsledek toho:
$\frac{10-\Pi}{10+\Pi}$
taky transcendenční?

Offline

 

#22 12. 09. 2010 12:17

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Kvadratura Kruhu

↑ mommek: ano a ano. btw říká se transcendentní

Offline

 

#23 12. 09. 2010 12:24

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Kvadratura Kruhu

↑ mommek:
Nula se vyskytuje na 32. desetinném místě. A není to zdaleka jediná nula.

Offline

 

#24 12. 09. 2010 12:27

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Kvadratura Kruhu

a okrem toho si myslím,že nula v rozvoji a transcendentnosť sú nezávislé pojmy(ani jedno nevyplýva z toho druhého)


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#25 12. 09. 2010 13:48

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   81 
 

Re: Kvadratura Kruhu

↑ jarrro:
Co víc, "první známé" transcendentní číslo, totiž $\sum_{n=1}^{\infty}10^{-n!}$, "obsahuje" nul více než dost :-)


↑ mommek:
Z transcendence libovolného čísla $x$ plyne, že i $\frac{10-x}{10+x}$ je transcendentní. Je to důsledkem toho, že algebraická čísla (tedy netranscendentní) tvoří strukturu zvanou těleso.


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson