Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 22. 10. 2010 16:52

pravdepodbnost
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Pravděpodobnost

40 studentu má být rozděleno na 4 stejně početné skupiny. Jaká je pravděpodobnost, že A a B budou ve stejné skupině?

Počet všech možných rozdělení těch studentů by mělo být asi 40C10 ne? Ale jak určit ty které jsou takové, že A a B jsou ve stejné skupině?

Díky za odpověď

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) pravdepodbnost)

#2 22. 10. 2010 17:05

pravdepodbnost
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

↑ pravdepodbnost:Už jsem to vyřešil... snad...  mělo by to být 4*(38C8)/40C10 je to tak?

Offline

 

#3 23. 10. 2010 10:09

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravděpodobnost

↑ pravdepodbnost:

Zdravím, myslím, že v pořádku.

Neodpovídej si prosím sam novým příspěvkem (pokud ještě žádnou odpověď nemáš, je lepší editovat původní - první v tématu. Naopak, pokud už odpověď máš, je lepší doplnit nový příspěvek a sdělit, co je nového). Děkuji.

Zde je sbírku užitečných odkazů, snad poslouží.

Offline

 

#4 23. 10. 2010 10:39

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Pravděpodobnost

Zdravím.

Výsledek je v pořádku, ale pro jistotu – jak jsi k němu došel? Počet všech možných rodělení studentů je

${40\choose10}{30\choose10}{20\choose10}{10\choose10}$,

což není rovno 40C10.

Offline

 

#5 23. 10. 2010 10:52

pravdepodbnost
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

↑ BrozekP:No, to sem si myslel, že je právě ten počet možných rozložení studentů. Jak bych to tedy měl upravit?

Offline

 

#6 23. 10. 2010 10:56

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost

Mě by také zajímalo, jak se k výsledku došlo, protože mi není moc jasné, proč by to mělo být tak jednoduché.

Počet variant od ↑ BrozekP: mne také napadl, ale pokud dobře chápu zadání, tak máme 4 nějaké neočíslované skupiny. Hledáme tedy počet možných rozdělení na desetice.

Pokud bychom tedy očíslovali studenty od 1 do 40, pak by rozdělení:

1) [1, ..., 10], [11, ..., 20], [21, ..., 30], [31, ..., 40] a
2) [11, ..., 20], [1, ..., 10], [21, ..., 30], [31, ..., 40]
atd.

měla být brána jako jedno. Pavel je bere jako různá. Alespoň pokud jsem ten násobek správně pochopil.

Offline

 

#7 23. 10. 2010 11:03

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravděpodobnost

↑ halogan: já jsem to brala jako rozdělení 40 prvků do skupin po 10 (tedy kombinaci po 10 ze 40), zápis od kolegy je trochu zvláštní, ale tak jsem to rozluštila (jmenovatel). Zdravím.

Offline

 

#8 23. 10. 2010 11:05

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Pravděpodobnost

↑ halogan:

No jo, to máš pravdu. Počet rozdělení se tedy ještě musí vydělit počtem permutací čtyř prvků, celkový počet tedy bude

$\frac{1}{4!}{40\choose10}{30\choose10}{20\choose10}{10\choose10}$.

(Na výsledek to ale nemá vliv, když se berou příznivá rozdělení stejným způsobem jako všechna rozdělení.)

Offline

 

#9 23. 10. 2010 11:05

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost

↑ jelena:

No ale ${40 \choose 10}$ je výběr jen jedné skupiny, ne?

Rád bych si v tomhle udělal pořádek, v úterý z toho mám midterm :-)

Offline

 

#10 23. 10. 2010 11:15

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravděpodobnost

↑ halogan: :-) povídejte si s Pavlem B. a doufej, že se zastaví i Stýv. Já jsem svou úlohu splnila - zatoulaný příspěvek jsem našla a odkazy jsem umístila, nemohu si dovolit uvažovat, mějte se :-)

Offline

 

#11 23. 10. 2010 13:42

pravdepodbnost
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

Jak to tedy je? Nějak se nevyznám v tom jak to tedy vymyslet...

Offline

 

#12 23. 10. 2010 21:28

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost

↑ halogan: $\frac{4{38\choose8}{30\choose10}{20\choose10}{10\choose10}}{{40\choose10}{30\choose10}{20\choose10}{10\choose10}}$ by ti přišlo jasnější?

Offline

 

#13 23. 10. 2010 22:33

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Pravděpodobnost

Pro zajímavost doplním, že $\frac{4{38\choose10}{28\choose10}{18\choose10}{8\choose8}}{{40\choose10}{30\choose10}{20\choose10}{10\choose10}}$ dá stejný výsledek. Každý si může zkusit zdůvodnit proč. Je to dobré procvičení, které pomůže porozumět problému.
Jako bonusovou úlohu můžete zkusit najít alespoň DVĚ RŮZNÁ zdůvodnění, proč $9/39$ je také správně.

Offline

 

#14 23. 10. 2010 22:44

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost

↑ petrkovar:

K tomu 9/39 (protože se mi to líbí, nemám moc v lásce kombinační čísla):

1) Rozdělme skupinu do čtyřech desetic a najděme studenta A. Kde může být student B? Má 39 "možností". 9 z nich by ho dostalo do stejné skupiny.

2) Je pro vás odlišné řešení, pokud to vezmu přes doplňkový jev? :-)

---

Mám rád tento způsob řešení. Nepracujeme se "všemi možnými ...", ale už přímo s konkrétní situací. Podobně jsme na přednášce řešili známé úlohy — jaká je pravděpodobnost, že x osob bude sedět y způsobem u stolu (2 osoby na rohu čtveratého stolu, 2 osoby vedle sebe u kulatého stolu, ...).

Offline

 

#15 23. 10. 2010 22:52

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Pravděpodobnost

↑ halogan:Ne, toto řešení je třetí a podobné OBĚMA, která jsem myslel :)
Já myslel:
Nápověda 1: s vybraným studentem A je ve skupině 9 Vyvolených...
Nápověda 2: máme řadu 40 studentů...

Offline

 

#16 24. 10. 2010 10:57

pravdepodbnost
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

↑ Stýv:Jo, o neco jasnější to je, ale pořád ne uplně 100%. Pokud mám $\frac{4{38\choose8}{30\choose10}{20\choose10}{10\choose10}}{{40\choose10}{30\choose10}{20\choose10}{10\choose10}}$ tak vlastně předpokládám, že budou ve stejné skupině a to v té kterou vybírám jako 1. je to tak?

myslel jsem že by tedy stejný výsledek mělo dát $\frac{4{40\choose10}{28\choose8}{20\choose10}{10\choose10}}{{40\choose10}{30\choose10}{20\choose10}{10\choose10}}$ jakože jseou v té druhé skupině. což ale nefunguje....

Offline

 

#17 24. 10. 2010 11:22

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost

↑ pravdepodbnost: funguje $\frac{4{38\choose10}{28\choose8}{20\choose10}{10\choose10}}{{40\choose10}{30\choose10}{20\choose10}{10\choose10}}$ - do té první skupiny vybíráš ze všech, kromě A, a B

Offline

 

#18 24. 10. 2010 12:08

pravdepodbnost
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

↑ Stýv:No jo, díky moooc... Všem

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson