Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 10. 2010 09:31 — Editoval dog.big (26. 10. 2010 15:15)

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Šetření fce

Zdravím,
potřebuju pomoc s tím, jak vyšetřit fci. Některé vlastnosti této fce jsem našel, ale většinou mi vyjde vžd něco jiného. Díky za polopatický postup. Na přednáškách o šetření fce sem byl, ale odnesl jsem si jen "vymytou hlavu":/. Díky.

Zadání:
http://www.sdilej.eu/pics/f91fe7e4b1a86c49a6aabdd4c95847d0.PNG

Má vyjít:
http://www.sdilej.eu/pics/e051817950f764f84c58981440c71f8c.PNG

Díky moc
S pozdravem
Charvát alias dog.big

Offline

  • (téma jako nevyřešené označil(a) jelena)

#2 25. 10. 2010 09:44

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:

Co znamená N/A? Děkuji.

Je třeba se posnažit více - algoritmus vyšetření + užitečné nástroje v úvodním tématu sekce VŠ(zejména MAW doporučuji).

Překontroluj své výsledky s MAW a případně se ozví, co se opravdu nedaří.

Offline

 

#3 25. 10. 2010 16:10

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

↑ jelena:

Děkuji, zkusím na to mrknout.
Dále N/A je známá značka pro "není k dispozici". Chtěl jsem tak vyjádřit to, že daný problém nedokážu "zatím" řešit.

S pozdravem
Charvát alias dog.big

Offline

 

#4 25. 10. 2010 16:23

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

Tak se mi něco podařilo, dál si však nevím rady. Podvědomí mi říká, že takto se ta derivace nemá dělat..
http://www.sdilej.eu/pics/97e1ff73025e4a73674a1d1867329ec5.PNG

Díky za pomoc
Charvát alias dog.big

Offline

 

#5 25. 10. 2010 17:48

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:

v odkazu na Mathonline je podrobný algoritmus (+další materiály ze stejné stranky)

a) lichá (to ano) - viz algoritmus, jinak zde například.

b) mluvíš o definičním oboru, nalezeno v pořádku.

c) derivace - máš pravdu, takto se nemá dělat. Je to derivace podílu - oprav, prosím.

Používej, prosím online nástroje z úvodního tématu VŠ - doporučuji MAW.

Dále N/A je známá značka pro "není k dispozici"

děkuji, již jsem se podívala do slovníku., myslím, že jeji význam jsi neaplikoval úplně korektně.

Ať se vede.

Offline

 

#6 25. 10. 2010 19:38 — Editoval dog.big (26. 10. 2010 15:16)

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

Dobrá, po několikero poškrtaných papírech se mi podařilo dopátrat k výsledku (co bylo žádáno):
http://www.sdilej.eu/pics/0c9623848f760beb6ca25b927b7fab21.png

Děkuji moc za pomoc.
S pozdravem
Charvát alias dog.big

Offline

 

#7 25. 10. 2010 23:45

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:

neoznačuj, prosím, za vyřešeno, když potřebuješ ještě kontrolu.

zdůvodnění, že je lichá - není v pořádku. f(x) je přímo ze zadání, f(-x) - dosazuji (-x) do zadání:
$f(-x)=\frac{(-x)^3}{(-x)^2-4}=-\boxed{\frac{x^3}{x^2-4}}=-f(x)$ Zdůvodnění o dosazování x=1 jsem nepochopila.

Derivace a monotonie - překontroluj si to, prosím, v MAW (na rýchlý pohled se mi to zdá být ideově v pořádku, ale typ lokálního extrému se mi nezdá - podle Tvé tabulky by to mělo být přesně naopak - někde je nějaká nesrovnalost). Nemůžeš posuzovat podle hodnoty v "podezřelém době", ale podle změny znaménka derivace.

Vyžadují po vás další body vyšetření ? Děkuji.

Offline

 

#8 26. 10. 2010 15:21

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

Zdravím,
tak jsem po delší analýze našel pár chyb a tak jsem to výše přeškrtal. Dále jsem upravil první post, který nyní zobrazuje co tedy vše má vyjít => opravdu tam nemám vše.

Nyní jsem se zasekl u druhé derivace:
http://www.sdilej.eu/pics/3edbf7de18376c4cc0c0d266d8398abc.PNG

Nevím totiž jak intuivně naložit s touto derivací (když jsem to roznásoboval, tak vycházela ošklivá rovnice):
http://www.sdilej.eu/pics/b7450c02a4efbd0896bbadc39baf9efa.PNG


Díky za pomoc.
Charvát

Offline

 

#9 26. 10. 2010 16:05

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:
Derivujeme-li podíl dvou polynomů, může se pro zjednodušení výpočtu mírně vyplatit, když  dělení polynomů naznačené zlomkem
skutečně provedeme. Zde tedy bude

$\frac{x^3}{x^2\, -\, 4}\,=\,x \,+\,\frac{4x}{x^2\, -\, 4}$  atd.

Offline

 

#10 26. 10. 2010 16:38

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

↑ Rumburak:
Pokud chápu tedy dobře, bylo provedeno dělení čitatele jmenovatelem? Nebo v tom mám větší guláš? :D
Dále dělení mi zrovna intuivní nepřipadá, jelikož na celý tento příklad mám při zkoušce dosti omezený čas.

Díky
Charvát

Offline

 

#11 26. 10. 2010 17:15

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:

v části o monotonnosti, konvexnosti a konkávnosti množinová operace sjednocení být nesmí. Jednotlivé intervaly je nutno oddělit čárkou. Použití sjednocení v těchto případech je chybou.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#12 27. 10. 2010 10:30

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:
Ano, dělení čítatele jmenovatelem. Netvrdím, že je to "intuitivní", ani nemám představu o tom, co za intuitivní považuješ Ty.
Reagoval jsem na Tvojí zmínku, že druhá derivace nevychází pěkně. Pokud by se ještě před derivováním provedlo dělení,
vycházelo by to poněkud lépe,  i když asi ne výrazně lépe.

Offline

 

#13 29. 10. 2010 15:39 — Editoval dog.big (29. 10. 2010 15:39)

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

Zdravím,
Dnes jsem se na to vrhnula podařilo se mi dát do kupy ty derivace + konávnosti, konvexnosti. Avšak nyní mám problém, a tím jsou nevlastní asymptoty. Takovýto druh limiti neznám. Děkuji za tip, jak tyto limity vyřešit a za kontrolu postupu. :)

http://www.sdilej.eu/pics/390c60606c36bf2409143e4091cc3a05.PNG
http://www.sdilej.eu/pics/2422f1cac706a1cc17eee7272f584f77.PNG

S pozdravem
Charvát alias dog.big

Offline

 

#14 30. 10. 2010 00:44

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:

1) akceptuj, prosím upozornění ↑ Pavel: ohledně zápisu intervalů (sjednocení nemá být, pouze se zapíše (interva) a (interval))

2) asymptoty - při vyšetření limity zleva představuji si, že za x dosazuješ číslo blizké (-2) ale trochu menší (zleva) - například (-2,1), potom v čitateli je "záporné číslo", v jmenovateli "kladná nula", limita (-oo). Zprava - představuj si, že za x dosasuzejš trochu větší číslo (-1,9), v čitateli "záporné číslo", v jmenovatelí "záporná nula", limita (+oo).

A tak u všech bodů zleva a zprava.

Je to srozumitelné? Děkuji.

Offline

 

#15 01. 11. 2010 09:11

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

Zdravím,
tak jsem provedl snad všechny požadované body šetření. Chci poděkovat hlavně uživatelce Jelena za pomoc. Též předem děkuji za kontrolu.

http://www.sdilej.eu/pics/dc95f8475df782f44527090f79315632.PNG
http://www.sdilej.eu/pics/a9afda7be213bb4a20a95229cf3f3aa6.PNG

S pozdravem
Charvát alias dog.big

Offline

 

#16 01. 11. 2010 11:54

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big: výsledky i vzhled grafu jsi určitě překontroloval pomoci MAW a WOLFRAM - souhlasí?

Bohužel v samotném zápisu je hodně formálních chyb - například chybějící znak "lim" v mězikrocích při výpočtu asymptot, chybí použití "nějaké speciální značky", například "uvozovek" při úpravách limit, kdy není levá strana totež, co pravá - viz například formální stranku zápisu zde (str. 23) nebo v oficiálních materiálech vašich vyučujících.

k1, k2 není "nekonečno"/"nekonečnem"=1, jak jsi došel k výsledku 1 (l´Hospital? podělení nejvyšší mocninou?)

Podobně je nepořádek u q.

Netvrdím, že výsledek není dobře, ale postup není v pořádku.

Ohledně zápisu intervalu - komentář ↑ Pavel: - ještě jednou prosím, aby toto doporučení bylo akceptováno.

Zkus si to takto upravut, děkuji.

Offline

 

#17 08. 11. 2010 09:59

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

Zdravím,
tak jsem s tím pohnul (snad zdárně), avšak nyní jsem skoro u konce a nevím kde vzít k2x a k1x u výpočtu asymptot se směrnicí :(. Díky za kontrolu postupu a za rady.

Aktuální postup:
http://www.sdilej.eu/pics/b7ecc8fe2323c8b4fbba93fb8ba3ec40.PNG
http://www.sdilej.eu/pics/1733809c9db3f3ac666300c9df632fd5.PNG
http://www.sdilej.eu/pics/00371f267a117ad7f832b2cfb6153531.PNG

S pozdravem
Charvát
aka dog.big

Offline

 

#18 08. 11. 2010 12:16 — Editoval jelena (08. 11. 2010 12:17)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:

Zdravím a děkuji,

když vyšetřuješ asymptoty bez směrnice, je třeba použit pouze 4 první limity (pro -2, +2). Poslední (funkce k nekonečnu) se může zařadit do šetření chování funkce v krajních bodech definičního oboru, ne však do asymptot bez směrnici.

Asymptoty se směrnici - pro nalezení q:

do vzorce (část) f(x)-k*x dosazujeme příslušné nalezené k.

Tedy pro +oo dosazujeme k_1=1 a vyšetřujeme limitu $\frac{x^3}{x^2-4}-x$ (ke společnému jmenovateli atd. q by mělo vycházet 0.

Podobně pro -oo.

Zbytek se mi zdá být v pořádku, jen v tabulce pro monotonii a pro vyšetření konkávnosti-konvexnosti podezřelé body musí být striktně pod svislou čárou v tabulce (ne v buňce, jinak není jasné kde je interval a kde je jeho konec).

Vy dělate vyšetření jedné funkce jak dlouho? Děkuji.

Offline

 

#19 08. 11. 2010 15:33 — Editoval dog.big (08. 11. 2010 15:34)

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

Zdravím, tak jsem dospěl (zdá se do zdárného konce). Prosím o kontrolu.

Aktuální postup:
http://www.sdilej.eu/pics/cda22c00e9c6fa0e524dacd94c663dd1.PNGhttp://www.sdilej.eu/pics/796f597947953dc76fbea7173c8e3b08.PNG
http://www.sdilej.eu/pics/b38bb676f6ffb04ca64c04c8635e54b3.PNG

Chyba u svislých čar byla způsobena konverzí velikosti písma ve Wordu. Co se doby šetření funkce týče, tak v tomto novém druhu šetření (VŠ) jsem nováček a tak nemohu zatím posoudit. Jinak tuto funkci jsem šetřil déle z toho důvodu, že ne vždy mi vyšel čas na matematické výpočty (práce, seminárka atp.). Proto jsem si utvořil tuto fuknci jako jakýsi vzor pro budoucí šetření.
Dále děkuji za pomoc. :)

S pozdravem
Charvát
alias dog.big

Offline

 

#20 08. 11. 2010 20:25

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big: řekla bych, že je to v pořádku.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson