Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 10. 2010 09:31 — Editoval dog.big (26. 10. 2010 15:15)

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Šetření fce

Zdravím,
potřebuju pomoc s tím, jak vyšetřit fci. Některé vlastnosti této fce jsem našel, ale většinou mi vyjde vžd něco jiného. Díky za polopatický postup. Na přednáškách o šetření fce sem byl, ale odnesl jsem si jen "vymytou hlavu":/. Díky.

Zadání:
http://www.sdilej.eu/pics/f91fe7e4b1a86c49a6aabdd4c95847d0.PNG

Má vyjít:
http://www.sdilej.eu/pics/e051817950f764f84c58981440c71f8c.PNG

Díky moc
S pozdravem
Charvát alias dog.big

Offline

  • (téma jako nevyřešené označil(a) jelena)

#2 25. 10. 2010 09:44

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:

Co znamená N/A? Děkuji.

Je třeba se posnažit více - algoritmus vyšetření + užitečné nástroje v úvodním tématu sekce VŠ(zejména MAW doporučuji).

Překontroluj své výsledky s MAW a případně se ozví, co se opravdu nedaří.

Offline

 

#3 25. 10. 2010 16:10

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

↑ jelena:

Děkuji, zkusím na to mrknout.
Dále N/A je známá značka pro "není k dispozici". Chtěl jsem tak vyjádřit to, že daný problém nedokážu "zatím" řešit.

S pozdravem
Charvát alias dog.big

Offline

 

#4 25. 10. 2010 16:23

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

Tak se mi něco podařilo, dál si však nevím rady. Podvědomí mi říká, že takto se ta derivace nemá dělat..
http://www.sdilej.eu/pics/97e1ff73025e4a73674a1d1867329ec5.PNG

Díky za pomoc
Charvát alias dog.big

Offline

 

#5 25. 10. 2010 17:48

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:

v odkazu na Mathonline je podrobný algoritmus (+další materiály ze stejné stranky)

a) lichá (to ano) - viz algoritmus, jinak zde například.

b) mluvíš o definičním oboru, nalezeno v pořádku.

c) derivace - máš pravdu, takto se nemá dělat. Je to derivace podílu - oprav, prosím.

Používej, prosím online nástroje z úvodního tématu VŠ - doporučuji MAW.

Dále N/A je známá značka pro "není k dispozici"

děkuji, již jsem se podívala do slovníku., myslím, že jeji význam jsi neaplikoval úplně korektně.

Ať se vede.

Offline

 

#6 25. 10. 2010 19:38 — Editoval dog.big (26. 10. 2010 15:16)

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

Dobrá, po několikero poškrtaných papírech se mi podařilo dopátrat k výsledku (co bylo žádáno):
http://www.sdilej.eu/pics/0c9623848f760beb6ca25b927b7fab21.png

Děkuji moc za pomoc.
S pozdravem
Charvát alias dog.big

Offline

 

#7 25. 10. 2010 23:45

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:

neoznačuj, prosím, za vyřešeno, když potřebuješ ještě kontrolu.

zdůvodnění, že je lichá - není v pořádku. f(x) je přímo ze zadání, f(-x) - dosazuji (-x) do zadání:
$f(-x)=\frac{(-x)^3}{(-x)^2-4}=-\boxed{\frac{x^3}{x^2-4}}=-f(x)$ Zdůvodnění o dosazování x=1 jsem nepochopila.

Derivace a monotonie - překontroluj si to, prosím, v MAW (na rýchlý pohled se mi to zdá být ideově v pořádku, ale typ lokálního extrému se mi nezdá - podle Tvé tabulky by to mělo být přesně naopak - někde je nějaká nesrovnalost). Nemůžeš posuzovat podle hodnoty v "podezřelém době", ale podle změny znaménka derivace.

Vyžadují po vás další body vyšetření ? Děkuji.

Offline

 

#8 26. 10. 2010 15:21

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

Zdravím,
tak jsem po delší analýze našel pár chyb a tak jsem to výše přeškrtal. Dále jsem upravil první post, který nyní zobrazuje co tedy vše má vyjít => opravdu tam nemám vše.

Nyní jsem se zasekl u druhé derivace:
http://www.sdilej.eu/pics/3edbf7de18376c4cc0c0d266d8398abc.PNG

Nevím totiž jak intuivně naložit s touto derivací (když jsem to roznásoboval, tak vycházela ošklivá rovnice):
http://www.sdilej.eu/pics/b7450c02a4efbd0896bbadc39baf9efa.PNG


Díky za pomoc.
Charvát

Offline

 

#9 26. 10. 2010 16:05

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:
Derivujeme-li podíl dvou polynomů, může se pro zjednodušení výpočtu mírně vyplatit, když  dělení polynomů naznačené zlomkem
skutečně provedeme. Zde tedy bude

$\frac{x^3}{x^2\, -\, 4}\,=\,x \,+\,\frac{4x}{x^2\, -\, 4}$  atd.

Offline

 

#10 26. 10. 2010 16:38

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

↑ Rumburak:
Pokud chápu tedy dobře, bylo provedeno dělení čitatele jmenovatelem? Nebo v tom mám větší guláš? :D
Dále dělení mi zrovna intuivní nepřipadá, jelikož na celý tento příklad mám při zkoušce dosti omezený čas.

Díky
Charvát

Offline

 

#11 26. 10. 2010 17:15

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:

v části o monotonnosti, konvexnosti a konkávnosti množinová operace sjednocení být nesmí. Jednotlivé intervaly je nutno oddělit čárkou. Použití sjednocení v těchto případech je chybou.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#12 27. 10. 2010 10:30

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:
Ano, dělení čítatele jmenovatelem. Netvrdím, že je to "intuitivní", ani nemám představu o tom, co za intuitivní považuješ Ty.
Reagoval jsem na Tvojí zmínku, že druhá derivace nevychází pěkně. Pokud by se ještě před derivováním provedlo dělení,
vycházelo by to poněkud lépe,  i když asi ne výrazně lépe.

Offline

 

#13 29. 10. 2010 15:39 — Editoval dog.big (29. 10. 2010 15:39)

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

Zdravím,
Dnes jsem se na to vrhnula podařilo se mi dát do kupy ty derivace + konávnosti, konvexnosti. Avšak nyní mám problém, a tím jsou nevlastní asymptoty. Takovýto druh limiti neznám. Děkuji za tip, jak tyto limity vyřešit a za kontrolu postupu. :)

http://www.sdilej.eu/pics/390c60606c36bf2409143e4091cc3a05.PNG
http://www.sdilej.eu/pics/2422f1cac706a1cc17eee7272f584f77.PNG

S pozdravem
Charvát alias dog.big

Offline

 

#14 30. 10. 2010 00:44

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:

1) akceptuj, prosím upozornění ↑ Pavel: ohledně zápisu intervalů (sjednocení nemá být, pouze se zapíše (interva) a (interval))

2) asymptoty - při vyšetření limity zleva představuji si, že za x dosazuješ číslo blizké (-2) ale trochu menší (zleva) - například (-2,1), potom v čitateli je "záporné číslo", v jmenovateli "kladná nula", limita (-oo). Zprava - představuj si, že za x dosasuzejš trochu větší číslo (-1,9), v čitateli "záporné číslo", v jmenovatelí "záporná nula", limita (+oo).

A tak u všech bodů zleva a zprava.

Je to srozumitelné? Děkuji.

Offline

 

#15 01. 11. 2010 09:11

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

Zdravím,
tak jsem provedl snad všechny požadované body šetření. Chci poděkovat hlavně uživatelce Jelena za pomoc. Též předem děkuji za kontrolu.

http://www.sdilej.eu/pics/dc95f8475df782f44527090f79315632.PNG
http://www.sdilej.eu/pics/a9afda7be213bb4a20a95229cf3f3aa6.PNG

S pozdravem
Charvát alias dog.big

Offline

 

#16 01. 11. 2010 11:54

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big: výsledky i vzhled grafu jsi určitě překontroloval pomoci MAW a WOLFRAM - souhlasí?

Bohužel v samotném zápisu je hodně formálních chyb - například chybějící znak "lim" v mězikrocích při výpočtu asymptot, chybí použití "nějaké speciální značky", například "uvozovek" při úpravách limit, kdy není levá strana totež, co pravá - viz například formální stranku zápisu zde (str. 23) nebo v oficiálních materiálech vašich vyučujících.

k1, k2 není "nekonečno"/"nekonečnem"=1, jak jsi došel k výsledku 1 (l´Hospital? podělení nejvyšší mocninou?)

Podobně je nepořádek u q.

Netvrdím, že výsledek není dobře, ale postup není v pořádku.

Ohledně zápisu intervalu - komentář ↑ Pavel: - ještě jednou prosím, aby toto doporučení bylo akceptováno.

Zkus si to takto upravut, děkuji.

Offline

 

#17 08. 11. 2010 09:59

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

Zdravím,
tak jsem s tím pohnul (snad zdárně), avšak nyní jsem skoro u konce a nevím kde vzít k2x a k1x u výpočtu asymptot se směrnicí :(. Díky za kontrolu postupu a za rady.

Aktuální postup:
http://www.sdilej.eu/pics/b7ecc8fe2323c8b4fbba93fb8ba3ec40.PNG
http://www.sdilej.eu/pics/1733809c9db3f3ac666300c9df632fd5.PNG
http://www.sdilej.eu/pics/00371f267a117ad7f832b2cfb6153531.PNG

S pozdravem
Charvát
aka dog.big

Offline

 

#18 08. 11. 2010 12:16 — Editoval jelena (08. 11. 2010 12:17)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big:

Zdravím a děkuji,

když vyšetřuješ asymptoty bez směrnice, je třeba použit pouze 4 první limity (pro -2, +2). Poslední (funkce k nekonečnu) se může zařadit do šetření chování funkce v krajních bodech definičního oboru, ne však do asymptot bez směrnici.

Asymptoty se směrnici - pro nalezení q:

do vzorce (část) f(x)-k*x dosazujeme příslušné nalezené k.

Tedy pro +oo dosazujeme k_1=1 a vyšetřujeme limitu $\frac{x^3}{x^2-4}-x$ (ke společnému jmenovateli atd. q by mělo vycházet 0.

Podobně pro -oo.

Zbytek se mi zdá být v pořádku, jen v tabulce pro monotonii a pro vyšetření konkávnosti-konvexnosti podezřelé body musí být striktně pod svislou čárou v tabulce (ne v buňce, jinak není jasné kde je interval a kde je jeho konec).

Vy dělate vyšetření jedné funkce jak dlouho? Děkuji.

Offline

 

#19 08. 11. 2010 15:33 — Editoval dog.big (08. 11. 2010 15:34)

dog.big
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: Šetření fce

Zdravím, tak jsem dospěl (zdá se do zdárného konce). Prosím o kontrolu.

Aktuální postup:
http://www.sdilej.eu/pics/cda22c00e9c6fa0e524dacd94c663dd1.PNGhttp://www.sdilej.eu/pics/796f597947953dc76fbea7173c8e3b08.PNG
http://www.sdilej.eu/pics/b38bb676f6ffb04ca64c04c8635e54b3.PNG

Chyba u svislých čar byla způsobena konverzí velikosti písma ve Wordu. Co se doby šetření funkce týče, tak v tomto novém druhu šetření (VŠ) jsem nováček a tak nemohu zatím posoudit. Jinak tuto funkci jsem šetřil déle z toho důvodu, že ne vždy mi vyšel čas na matematické výpočty (práce, seminárka atp.). Proto jsem si utvořil tuto fuknci jako jakýsi vzor pro budoucí šetření.
Dále děkuji za pomoc. :)

S pozdravem
Charvát
alias dog.big

Offline

 

#20 08. 11. 2010 20:25

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Šetření fce

↑ dog.big: řekla bych, že je to v pořádku.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson