Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 11. 2010 18:59 — Editoval pavelk (16. 11. 2010 19:00)

pavelk
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

Dobry den,
Mam zde 3 priklady (DIM - DU 7):
http://www.sdilej.eu/pics/be1e74b0c87a08cbc747e7c4d9c589d2.png
K 7.5. a 7.6. bych se chtel zeptat, zda-li "kazdy den snist alespon jeden" znamena nesni jich vic nez tolik, aby ji zbyl na prip. dalsi dny alespon 1 =>
kazdy den sni, alespon 1.
Pokud by tomu tak bylo, pak mi vyslo u 7.6. 10 moznosti, jak si je muze rozdelit.
U 7.5. bych potreboval trochu nakopnout - ta hvezdicka mi rika, ze to nebude jen tak :)
7.7.
Pouziju vzorec $\sum_{i=0}^{k}{(-1)^i*C(k,i)*(k-i)^n}$
asi se pozaduje jeho upravu.

Dekuji mnohokrat za pomoc

Offline

 

#2 16. 11. 2010 21:31

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ pavelk:V zadání 7.5 už hvězdička není, ta tam byla zapomenutá z jiné, složitější varianty.
"každý den sní alespoň jeden" znamená, že během čtyř dnů sní všechny bonbóny a každý den nějaký sní. Nemine den bez bonbónu, ale ani žádný už nezůstane na další dny (pátý, šestý, ...).

Offline

 

#3 17. 11. 2010 13:06 — Editoval pavelk (17. 11. 2010 14:07)

pavelk
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ petrkovar:
Děkuji za upřesnění
K 7.6.:
Zjistil jsem, ze kazdy den (ze 4) dostane 1 bonbon, takze to bereme jako samozrejmost, tudiz nezapocitame jako moznost, zbyva nejak rozdelit zbyle 2 bonbony a na to bych pouzil kombinaci s opakovanim (muze se stat ze v 1 den si je sni oba). Takze C*(2,4) [2 bonbony rozdelim na 4 dny] = C(5,2) = 10.

K 7.5.:
Podobne jako u 7.6. mame vzdy alespon 1 bonbon na kazdy den, s tim rozdilem, ze je muzeme i rozdelit jinak, protoze jsou ruzne. K nim pridame i moznosti 2 bonbonu, ktere jsou ruzne a mohou se opakovat.
=> V(4,4) + V*(2,4) = 24 + 16 = 40.

Offline

 

#4 17. 11. 2010 15:20

cecan
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ pavelk:

Nedalo mi to, abych se taky neregistroval :D. Tááákže. V(4,4) proč? Pokud správně tuším, tak ty bonbóny jsou různé, takže určitě by se tam měla promítnout 6 ;). Do 4 dnů vybírám z 6 bonbonů. A asi bych to pak nesčítal jako spíše násobil ni?

Offline

 

#5 17. 11. 2010 15:25

pavelk
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ cecan:
protoze vim ze 4 bonbony tam rozdelim urcite (4 bonbony do 4 dnu), i kdyz je mi to ted trochu divne, myslim ze by mely vyjit 4 moznosti a 4*16 uz by se mi libilo taky vic :)

Offline

 

#6 17. 11. 2010 15:27

cecan
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ pavelk:
Vím, že 4 do 4 dnů. Ale do těch 4 dnů se musí vybrat z 6 různých bonbonů.

Offline

 

#7 17. 11. 2010 15:46

pavelk
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ cecan:
Ano, ale ten zbytek tam pridam az potom, proto pak vybiram jeste 2 bonbony do 4 dnu. Kdybych pocital rovnou 6 bonbonu do 4, pak bych tam mel i moznosti, ktere nechci (sni vsechny bonbony napr. prvni den), musel bych je pak odecist.

Offline

 

#8 17. 11. 2010 17:49

cecan
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ pavelk:
Tak to nebylo myšleno. Myslel jsem...prvně z těch 6 vybrat 4 (což jsou ty 4 přihrádky či dny) a potom ty zbylé dva přiřadit do již připravených přihrádek.

Offline

 

#9 17. 11. 2010 18:02

pavelk
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ cecan:
Myslis C(6,4) * C*(2,4) = 15 * 10 ?

Offline

 

#10 17. 11. 2010 20:35

JCDx
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

Cau!
Dokazal by nekdo tu 7.5 vypocitat pomoci principu inkluze a exkluze?
Diky za radu

Offline

 

#11 17. 11. 2010 21:23

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ pavelk: Tento ani předchozí postup nejsou správně.
↑ JCDx: Ano, tudy vede cesta.
.. a ještě téma přesouvám.

Offline

 

#12 17. 11. 2010 21:26

JCDx
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ petrkovar:
To vim, ze tudy vede cesta, ale jaksi nevim jak se na ni dostat :-). Priklady na inkluzi a exklluzi jsem videl pouze ty zakladni a tento priklad si pomoci teto metody vubec nedokazu predstavit.

Offline

 

#13 18. 11. 2010 14:47

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ JCDx:Při použití principu inkluze a exkluze operujeme se jednocením a průniky nějakých množin. Není špatné začít tím, že si jednotlivé množiny zavedem tak, aby popisovaly naši úlohu. Zkuste to.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson