Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 11. 2010 18:59 — Editoval pavelk (16. 11. 2010 19:00)

pavelk
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

Dobry den,
Mam zde 3 priklady (DIM - DU 7):
http://www.sdilej.eu/pics/be1e74b0c87a08cbc747e7c4d9c589d2.png
K 7.5. a 7.6. bych se chtel zeptat, zda-li "kazdy den snist alespon jeden" znamena nesni jich vic nez tolik, aby ji zbyl na prip. dalsi dny alespon 1 =>
kazdy den sni, alespon 1.
Pokud by tomu tak bylo, pak mi vyslo u 7.6. 10 moznosti, jak si je muze rozdelit.
U 7.5. bych potreboval trochu nakopnout - ta hvezdicka mi rika, ze to nebude jen tak :)
7.7.
Pouziju vzorec $\sum_{i=0}^{k}{(-1)^i*C(k,i)*(k-i)^n}$
asi se pozaduje jeho upravu.

Dekuji mnohokrat za pomoc

Offline

 

#2 16. 11. 2010 21:31

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ pavelk:V zadání 7.5 už hvězdička není, ta tam byla zapomenutá z jiné, složitější varianty.
"každý den sní alespoň jeden" znamená, že během čtyř dnů sní všechny bonbóny a každý den nějaký sní. Nemine den bez bonbónu, ale ani žádný už nezůstane na další dny (pátý, šestý, ...).

Offline

 

#3 17. 11. 2010 13:06 — Editoval pavelk (17. 11. 2010 14:07)

pavelk
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ petrkovar:
Děkuji za upřesnění
K 7.6.:
Zjistil jsem, ze kazdy den (ze 4) dostane 1 bonbon, takze to bereme jako samozrejmost, tudiz nezapocitame jako moznost, zbyva nejak rozdelit zbyle 2 bonbony a na to bych pouzil kombinaci s opakovanim (muze se stat ze v 1 den si je sni oba). Takze C*(2,4) [2 bonbony rozdelim na 4 dny] = C(5,2) = 10.

K 7.5.:
Podobne jako u 7.6. mame vzdy alespon 1 bonbon na kazdy den, s tim rozdilem, ze je muzeme i rozdelit jinak, protoze jsou ruzne. K nim pridame i moznosti 2 bonbonu, ktere jsou ruzne a mohou se opakovat.
=> V(4,4) + V*(2,4) = 24 + 16 = 40.

Offline

 

#4 17. 11. 2010 15:20

cecan
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ pavelk:

Nedalo mi to, abych se taky neregistroval :D. Tááákže. V(4,4) proč? Pokud správně tuším, tak ty bonbóny jsou různé, takže určitě by se tam měla promítnout 6 ;). Do 4 dnů vybírám z 6 bonbonů. A asi bych to pak nesčítal jako spíše násobil ni?

Offline

 

#5 17. 11. 2010 15:25

pavelk
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ cecan:
protoze vim ze 4 bonbony tam rozdelim urcite (4 bonbony do 4 dnu), i kdyz je mi to ted trochu divne, myslim ze by mely vyjit 4 moznosti a 4*16 uz by se mi libilo taky vic :)

Offline

 

#6 17. 11. 2010 15:27

cecan
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ pavelk:
Vím, že 4 do 4 dnů. Ale do těch 4 dnů se musí vybrat z 6 různých bonbonů.

Offline

 

#7 17. 11. 2010 15:46

pavelk
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ cecan:
Ano, ale ten zbytek tam pridam az potom, proto pak vybiram jeste 2 bonbony do 4 dnu. Kdybych pocital rovnou 6 bonbonu do 4, pak bych tam mel i moznosti, ktere nechci (sni vsechny bonbony napr. prvni den), musel bych je pak odecist.

Offline

 

#8 17. 11. 2010 17:49

cecan
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ pavelk:
Tak to nebylo myšleno. Myslel jsem...prvně z těch 6 vybrat 4 (což jsou ty 4 přihrádky či dny) a potom ty zbylé dva přiřadit do již připravených přihrádek.

Offline

 

#9 17. 11. 2010 18:02

pavelk
Příspěvky: 123
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ cecan:
Myslis C(6,4) * C*(2,4) = 15 * 10 ?

Offline

 

#10 17. 11. 2010 20:35

JCDx
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

Cau!
Dokazal by nekdo tu 7.5 vypocitat pomoci principu inkluze a exkluze?
Diky za radu

Offline

 

#11 17. 11. 2010 21:23

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ pavelk: Tento ani předchozí postup nejsou správně.
↑ JCDx: Ano, tudy vede cesta.
.. a ještě téma přesouvám.

Offline

 

#12 17. 11. 2010 21:26

JCDx
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ petrkovar:
To vim, ze tudy vede cesta, ale jaksi nevim jak se na ni dostat :-). Priklady na inkluzi a exklluzi jsem videl pouze ty zakladni a tento priklad si pomoci teto metody vubec nedokazu predstavit.

Offline

 

#13 18. 11. 2010 14:47

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Relace a zobrazeni; princip inkluze a exkluze

↑ JCDx:Při použití principu inkluze a exkluze operujeme se jednocením a průniky nějakých množin. Není špatné začít tím, že si jednotlivé množiny zavedem tak, aby popisovaly naši úlohu. Zkuste to.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson