Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 17. 11. 2010 13:47 — Editoval BakyX (17. 11. 2010 13:58)

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

Zdravím..AKo určiť, kedy má tento výraz najmenšiu hodnotu, ktorá je vyjadrená kladným reálnym číslom, ak x>0.

$\sqrt{x^2+25}+sqrt{x^2-12 x+52}$

Ďakujem za odpoveď


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) BakyX)

#2 17. 11. 2010 14:28

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ BakyX:

Zdravím,

z definice 2. odmocniny výsledkem bude jen kladné číslo. Nejmenší hodnotu výrazu bych určovala z vlastností kvadratických funkcí, co jsou pod odmocninami.

Stačí tak na úvod? Děkuji

A srdečná gratulace k dosažení Q :-)

Offline

 

#3 17. 11. 2010 14:36

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ jelena:

Ďakujem..Myslím, že nestačí..Ono sa to jednoduchá dá zderivovať a potom položiť rovné 0, to viem..Ale to potom vyrieší iba stroj..Vznikne z toho rovnica 3.+ stupňa.


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#4 17. 11. 2010 14:42

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ BakyX:

Prosím Tebe - zderivovat a hledat minimum - to by byla v místních poměrech ostuda. Pokud bys přesto chtěl derivovat, tak dle doporučení kolegy Olina můžeš hledat minimum samotných kvadratických funkcí (bez odmocnin).

Zkus upravit druhou kvadratickou funkci tak, aby byl zřejmý vrchol paraboly, potom by to mělo být jasné, případně se ozví.

Offline

 

#5 17. 11. 2010 14:43

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

Ehm..Tak teda ukáž, ako na to bez derivovania. Minimá v tých odmocninách ma k ničomu priamo nevedú


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#6 17. 11. 2010 14:44

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ BakyX: a kam vedou?

Upravil jsi druhou kvadratickou funkci na vrcholový tvar? Děkuji.

Offline

 

#7 17. 11. 2010 15:02

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

Neviem ako to myslíš..Upraviť kvadratickú funkciu na vrcholový tvar.


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#8 17. 11. 2010 15:12

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ BakyX:

promiň, neuvedomila jsem, že s kolegou Ondrou jste značně v předstihu všude, ale možna nepoužívate pojem z analytické geometrie ("vrcholový tvar paraboly").

Pro kvadratickou funkc mám na mysli úpravu pomoci "doplnění na čtverec", ze kterého je vidět vrchol grafu kvadratické funkce a umíme odhadnout minimální hodnotu kvadratické funkce.

Ještě pro mé upřesnění (nesouvísí to s úpravou) - v zadání je x>0 (je to tak i v originálu zadání?) Děkuji.

Offline

 

#9 17. 11. 2010 15:25 — Editoval byk7 (17. 11. 2010 15:30)

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4713
Reputace:   221 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

Edit: Ne nešlo napsal(a):

tak si říkám, nešlo by první sčítanec upravit na $\sqrt{x^2+25}=\sqrt{(x+5)^2}=|x+5|=x+5$ ?

jinak druhý odmocněnec $x^2-12x+52=(x-6)^2+16$


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

 

#10 17. 11. 2010 15:27

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ jelena:

Vďaka..Už viem čo to je..

$\sqrt{x^2+25}+\sqrt{(x-6)^2+16}$

A ďalej ? Teda vrchol paraboli bude mať súradnice [-6;16], teda minimum je v bode -6. A čo ďalej ?


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#11 17. 11. 2010 15:27

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#12 17. 11. 2010 15:29 — Editoval byk7 (17. 11. 2010 15:30)

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4713
Reputace:   221 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ BakyX: vrchol má souřadnice [6, 16]

↑ BakyX: aa, to jsem si neuvědomil, blbá chyba :(


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

 

#13 17. 11. 2010 15:31 — Editoval BakyX (17. 11. 2010 15:31)

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

Podobne. Inak..Nová séria slovenského pikomatu a pikofyzu..určite sa pozri


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#14 17. 11. 2010 15:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ BakyX:

děkuji, jak upřesňuje kolega Ondra - vrchol paraboly má souřadnice [6, 16], parabola je otevřena nahoru, jakou tedy minimální hodnotu může nabyvat kvadratická funkce pod druhou odmocninou?

Offline

 

#15 17. 11. 2010 15:40 — Editoval BakyX (17. 11. 2010 15:41)

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

Hm..Tak asi 16, nie ?


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#16 17. 11. 2010 16:02 — Editoval jelena (17. 11. 2010 16:25)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ BakyX: ano, tedy pod "pravou" odmocninou máme nejmenší číslo 16, pod levou odmocninou máme nejmenší číslo 25, už by neměl být problém se stanovením nejmenší hodnoty celého výrazu.

EDIT červeně vyznačená věta nemá souvislost s řešením úlohy, omluva.

Jen ještě jednou můj dotaz na zadání

kedy má tento výraz najmenšiu hodnotu, ktorá je vyjadrená kladným reálnym číslom, ak x>0.

protože tato podmínka by neumožnila uvažovat přesně vrchol paraboly pod první odmocninou (zde je x=0).

Odkud máš tuto úlohu? Děkuji.

Offline

 

#17 17. 11. 2010 16:04 — Editoval BakyX (17. 11. 2010 16:05)

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

No áno..x>0..Ako to potom riešiť ? A ak tu podmienku neberieme v úvahu, tak zrejme manimálna hodnota súčtu je 9 ? Podľa wolfrámu je to inak..


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#18 17. 11. 2010 16:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ BakyX:

omlouvám se, přeskočila jsem - minimální hodnota musí být samozřejmě ve stejné hodnotě x (minimální hodnoty jednotlivých odmocnin je každá na jiné pozici), teď musím chvili uvažovat, jak se odvodí.

Ten svůj předchozí příspěvek edituji.

Offline

 

#19 17. 11. 2010 16:40

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

Ehm..Myslím, že aj ja som spravil chybu pri zadaní...x totiž patrí do intervalu (0;6)..Asi to nemá minimum


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#20 17. 11. 2010 17:03

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ BakyX:

ne, dosud je všechno v pořádku - pod odmocninami jsou kvadratické funkce, tedy k nim inverzní odmocniny budou na intervalech, kde jsou funkce prosté. Pro 1. funkci rozděléme na intervaly (-oo, 0) a (0,+oo), pro 2. funkci rozdělíme na intervaly (-oo, 6) a (6, +oo).

Tedy na intervalu od (0 do 6) bereme "kladnou variantu" 1. inverzní funkce a "zápornou variantu" 2. inverzní funkce. Jelikož sčítáme kladnou a zápornou hodnotu, minimum se bude nacházet v bodě , kde "převažuje" záporná hodnota. Zároveň ale tento součet musí být větší, než 0.

Ovšem výsledek mi nevychází jako ve Wolfram přes derivace (10/3), ale (9/4) a to nevím, co dělám špatně.

Offline

 

#21 17. 11. 2010 17:26

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ jelena:

Mohla by si prosím napísať ten postup konkrétne..Veľmi tomu nerozumiem..


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#22 17. 11. 2010 18:05

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ BakyX:

chci se vyhnout použití derivací, ale nedaří se mi dojit ke stejnému výsledku (tedy v postupu něco nemám v pořádku). Poprosila jsem autority - bez použití derivaci, prosím. Děkuji.

(slibila bych, že na něco dojdu, až přejdu Opavu, ale nevěřím tomu příliš).

Offline

 

#23 17. 11. 2010 18:24

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ jelena:
Zdravím srdečně,
já bych řekl, že k řešení bez použití derivací stačí najít minimum funkce, která vznikne jako součet funkcí pod odmocninami.
Tedy minimum $2x^2-12x+77=x^2-6x+38,5=(x-3)^2+29,5$, a to je x=3.
Nebo se pletu?

Offline

 

#24 17. 11. 2010 18:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ teolog:

Také Vás zdravím :-)

mám obavy, že tudy cesta nevede (navíc máte neekvivalentní zápis), ale děkuji za podporu.

Momentálně moje cesta vede přes Opavu.

Offline

 

#25 17. 11. 2010 18:51

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: Kedy má daný výraz najmenšiu hodnotu

↑ jelena:
No jo, máte pravdu. To byl naivní postup :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson