Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 11. 2010 09:39

maniaX
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Kombinatorika, zadání č. 5

Určete všechna dvojciferná přirozená n, pro která platí, že n3-n je dělitelné číslem 100.
Poznámka: Využijte kombinatorické úvahy, rozhodně nemáte dosazovat 90 různých hodnot!

Přišel jsem na toto:

n^3-n je dán součinem tří po sobě jdoucích celých čísel ---> n^3-n = n * (n^2 - 1) = n * (n+1) * (n-1) = (n-1)(n)(n+1)
Tudíž to znamená že jedno z nich musí být násobkem tří a z toho vyplývá že násobek těchto tří čísel musí být dělitelný 3. To ale znamená že musí být tento násobek dělitelný i 6 protože šestka je násobkem 3.

Další postup mi ale není jasný, stále i tak mi zbývá mnoho čísel.....

Nějaký nápad?

Offline

 

#2 23. 11. 2010 10:31

maniaX
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Uvažoval jsem o rozdělení čísla 100 ---> 100 = 4*25 = 2*2*5*5. Čímž mě napadlo že dané čísla musí být také dělitelná dvěmi a zároveň čtyřmi (budou sudá- 12, 16, 20, 24....je jich mnoho:-( a né všechny jsou řešením), a také to mohou být čísla, která jsou dělitelná pěti a zároveň dvacetipěti(budou lichá - zde jsou pouze dvě a pasují jako výsledek :-) )

Nicméně mi stále nevyhovuje spoustu čísel a zatím mě nenapadá nic jak na to přijít.... :-(

Offline

 

#3 23. 11. 2010 10:53

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ maniaX:
Mě teda vychází, že jsou to pouze čísla 25 a 75


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#4 23. 11. 2010 10:55

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ maniaX: Čísla 4 a 25 jsou dobrá cesta, stjně tak rozklad (n-1)n(n+1). Poslední dílek skládačky je Čínská zbytková věta.

↑ Cheop: To není správně.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#5 23. 11. 2010 11:02

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ Kondr:
Děkuji, ještě se zamyslím nad problémem.


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#6 23. 11. 2010 11:17

maniaX
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Kondr : díky za nápovědu, prostuduji si tedy tu zbytkovou větu a snad už na to přijdu :-)

Offline

 

#7 23. 11. 2010 11:39

maniaX
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Prošel jsem si tedy tu Čísnkou větu o zbytcích a stejně z toho pořád moc chytrý nejsem :-(

Offline

 

#8 24. 11. 2010 01:48

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ maniaX:Ze zbytku n po dělení 25 a zbytku n po dělení 4 umíme určit zbytek n po dělení 100. To nám spolu s informací, že n je dvojmístné, dává dostatek informací.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#9 24. 11. 2010 09:26

maniaX
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ Kondr: Pokud vezmu v úvahu číslo n=25, které mi vyhovovalo v rozkladu (n-1)n(n+1). Tak zbytek po dělení 25 je 0, zbytek po dělení 4 je 1. Jak jsem z tohoto schopen zjistit zbytek po dělení 100? Přičemž vím že 25 mod 100 = 25

Jsem ted z toho zmatený.

Offline

 

#10 27. 11. 2010 00:38

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

EDIT: tato přípomínka byla od věci. Smazal jsem ji, aby nepletla.

Offline

 

#11 27. 11. 2010 12:34 — Editoval Kondr (27. 11. 2010 12:36)

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ petrkovar: Zbytek po dělení 100 čísla n je n, a to je přesně to, co chceme určit, ne?

↑ maniaX:Nebereme v úvahu n, ale možné zbytky n mod 25 a n mod 4 (každý nezávisle) a z nich teprve chceme n vypočítat.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#12 27. 11. 2010 16:04

Mathematic
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

chcu se zeptat, jak ste přišli na to že ty čísla musí končit číslicí (1,4,5,6,9)...
a aby n^3 - n končlo 0, tak je více možností, protože to může končit (0, 1, 4, 5, 6, 9) jen v případě, když to končí 0, tak vyjde číslo s jednou nulou na konci, jenže v zadání je dělit 100, čili to musíme ošetřit tak aby to vyhovovalo tak, aby výsledný součin měl poslední 2 číslice 0. já to zkoušel jen dosazovat, takže moc netuším, jaký vzorec jste pro to použili, aby vám vyšly právě ty čísla bez té 0.

Offline

 

#13 27. 11. 2010 19:11

maniaX
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ Kondr:

Jak mohu vypočítat číslo n ze zbytků dělení čísla n čísly 4 a 25? Řešením je čínská věta o zbytcích které moc nerozumím? :D

Offline

 

#14 28. 11. 2010 20:05

bereline
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Co si myslíte o tomto výpočtu ?

2-ciferné číslo xx*3 -> xxx
                        (99 max) (99*3=297 je max)

                        3*n - n
                        xxx - xx
                      (297-99=198) -> jen 100 samotné nikoliv násobky takže řeším jen neznámou v úloze

3*xx - xx = 100
                        3*n - n = 100
                                 2*n = 100
                                n = 50

Offline

 

#15 28. 11. 2010 20:38

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ bereline: Toto by byl korektní výpočet (byť nedostatečně komentovaný) pro výraz n*3-n. My máme v zadání n^3-n, lépe zapsáno $n^3-n$.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#16 28. 11. 2010 20:50

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ Kondr:Ano, to je pravda, špatně jsem interpretoval sled příspěvků.

Offline

 

#17 28. 11. 2010 21:02

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Jen upozorním, že příklad lze samozřejmě vyřešit, aniž víte, co říká Čínská zbytková věta.

Offline

 

#18 28. 11. 2010 21:07

bereline
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Ta věta je pro mě "velká matematika". Určitě by se to přes ní dalo vypočítat, ale když ji moc nerozumím, těžko mi to nějak pomůže ...

Offline

 

#19 29. 11. 2010 09:18

maniaX
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Už jsem tomu konečně porozumněl. Jen pro ty co ještě tápou. Součin 3 po sobě jdoucích čísel (např. 15*16*17 - i když nevyhovuje výsledku) a rozdělení čísla 100 na 25*4. Stačí si zkoušet ty 3 čísla po sobě jdoucí dělit.

Offline

 

#20 29. 11. 2010 22:51

pntv19
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Zdravím,

po dlouhém boji jsem tento způsob řešení snad pochopil, za což děkuji zde přítomným. Problém mám pouze s tím, že v zadání je poznámka, aby jsme využili kombinatorické úvahy, což podle mě případ s čínskou zbytkovou větou není. Nemáte zde prosím nápad jak toto řešit pomocí kombinatoriky?

Děkuji

Offline

 

#21 02. 12. 2010 12:23

Drakee
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

No já uvažoval tímto způsobem:
nejpve  n^3-n=(n-1)n(n+1) cože je posloupnost předchozí vybrané a následující číslo
dále stačí když dvě z těchto čísel dají při násobení výsledek dělitelný 100, pak už ať násobíme čím chceme 100*n bude vždy dělitelné stovkou
dál se musíme logickky zamyslet která dvojciferná čísla..po již zmíněném rozkladu 100 = 4*25 = 2*2*5*5
protože mi stačí 2 čísla skusím je tedy složit z tohoto rozkladu(2,2,5,5):
a)2*5=10; 2*5=10
b)2*2*5=20; 5=5
c)5*5=25; 2*2=4
d)2*5*5=50; 2=2
e)2*2*5*5=100 a jakékoliv celé číslo
Protože máme tři po sobě jdoucí  čísla (n-1)n(n+1) nemůže nastat aby, jakékoliv dvě čísla trojce byla obě dělitelná současně viz a)10 a 10
viz b)20 a 5 ...např20,21,23... ale na 25 se uz nelze dostat

Pak tedy můžeme najít dvojciferná celá čísla pro které platí že z tří po sobě jdoucích čísel je jedno dělitené 25 a další 4?
Pak tedy můžeme najít dvojciferná celá čísla pro které platí že z tří po sobě jdoucích čísel je jedno dělitené 50 a další 2?
Pak tedy můžeme najít dvojciferná celá čísla pro které platí že z tří po sobě jdoucích čísel je jedno dělitené 100?
Důežité je nezapomenout že DVOJCIFERNÉ musí být JEN ČÍSLO n  V (n-1)n(n+1)


P=NP    >)

Offline

 

#22 02. 12. 2010 12:35

bereline
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Pak tedy můžeme najít dvojciferná celá čísla pro které platí že z tří po sobě jdoucích čísel je jedno dělitené 25 a další 4 ...

Offline

 

#23 02. 12. 2010 16:54

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Ano, tudy přibližně vede cesta.
Samozřejmě si můžete dosažené řešení ověřit hrubou silou, ale v projektu jsou hodnocené právě kombinatorické úvahy, nikoliv excelovské tabulky a podobné "bezmyšlenkové" postupy.
Myslím, že příspěvek ↑ Drakee: je na hranici, za kterou bychom při publikování dílčích výsledků na tomto fóru už neměli jít.

Offline

 

#24 02. 12. 2010 17:29

Drakee
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Bohužel v praxi dostává zaplaceno ten kdo s výsledkem příjde dříve.... a pro programátora je snažší napsat 5 řádků kódu cyklu s jedním porovnáním, což zabere asi minutu... než 2 hodiny vymýšlet algoritmus pouze pro zjištění čísel daných vlastností a poté ho iplementovat. :( bohuzel smutná tvrdá ruka trhu


P=NP    >)

Offline

 

#25 03. 12. 2010 10:06

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ Drakee:Toto je jen projekt do DIM. Tady trénujeme - ne však programování, od toho jsou zase jiné předměty.

Úlohy v reálu bývají často mnohem komplikovanější než náš projekt za 10b a bez teoretického rozboru je iluzorní, že be se počítač kdy k řešení mohl dobrat. Za svou krátkou kariéru jsem řešil několik úloh z praxe, kde přístup hrubou silou prostě nebyl možný kvůli fenoménu kombinatorické exploze.
Jak by si programátor poradil třeba s tímto problémem?

Zkuste si rozmyslet, jak by si váš kód poradil s naší úlohou, když nebudeme mít dvojciferná, ale patnácticiferná čísla? Jak moc se změní teoretický rozbor?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson