Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 11. 2010 09:39

maniaX
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Kombinatorika, zadání č. 5

Určete všechna dvojciferná přirozená n, pro která platí, že n3-n je dělitelné číslem 100.
Poznámka: Využijte kombinatorické úvahy, rozhodně nemáte dosazovat 90 různých hodnot!

Přišel jsem na toto:

n^3-n je dán součinem tří po sobě jdoucích celých čísel ---> n^3-n = n * (n^2 - 1) = n * (n+1) * (n-1) = (n-1)(n)(n+1)
Tudíž to znamená že jedno z nich musí být násobkem tří a z toho vyplývá že násobek těchto tří čísel musí být dělitelný 3. To ale znamená že musí být tento násobek dělitelný i 6 protože šestka je násobkem 3.

Další postup mi ale není jasný, stále i tak mi zbývá mnoho čísel.....

Nějaký nápad?

Offline

 

#2 23. 11. 2010 10:31

maniaX
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Uvažoval jsem o rozdělení čísla 100 ---> 100 = 4*25 = 2*2*5*5. Čímž mě napadlo že dané čísla musí být také dělitelná dvěmi a zároveň čtyřmi (budou sudá- 12, 16, 20, 24....je jich mnoho:-( a né všechny jsou řešením), a také to mohou být čísla, která jsou dělitelná pěti a zároveň dvacetipěti(budou lichá - zde jsou pouze dvě a pasují jako výsledek :-) )

Nicméně mi stále nevyhovuje spoustu čísel a zatím mě nenapadá nic jak na to přijít.... :-(

Offline

 

#3 23. 11. 2010 10:53

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ maniaX:
Mě teda vychází, že jsou to pouze čísla 25 a 75


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#4 23. 11. 2010 10:55

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ maniaX: Čísla 4 a 25 jsou dobrá cesta, stjně tak rozklad (n-1)n(n+1). Poslední dílek skládačky je Čínská zbytková věta.

↑ Cheop: To není správně.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#5 23. 11. 2010 11:02

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ Kondr:
Děkuji, ještě se zamyslím nad problémem.


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#6 23. 11. 2010 11:17

maniaX
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Kondr : díky za nápovědu, prostuduji si tedy tu zbytkovou větu a snad už na to přijdu :-)

Offline

 

#7 23. 11. 2010 11:39

maniaX
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Prošel jsem si tedy tu Čísnkou větu o zbytcích a stejně z toho pořád moc chytrý nejsem :-(

Offline

 

#8 24. 11. 2010 01:48

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ maniaX:Ze zbytku n po dělení 25 a zbytku n po dělení 4 umíme určit zbytek n po dělení 100. To nám spolu s informací, že n je dvojmístné, dává dostatek informací.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#9 24. 11. 2010 09:26

maniaX
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ Kondr: Pokud vezmu v úvahu číslo n=25, které mi vyhovovalo v rozkladu (n-1)n(n+1). Tak zbytek po dělení 25 je 0, zbytek po dělení 4 je 1. Jak jsem z tohoto schopen zjistit zbytek po dělení 100? Přičemž vím že 25 mod 100 = 25

Jsem ted z toho zmatený.

Offline

 

#10 27. 11. 2010 00:38

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

EDIT: tato přípomínka byla od věci. Smazal jsem ji, aby nepletla.

Offline

 

#11 27. 11. 2010 12:34 — Editoval Kondr (27. 11. 2010 12:36)

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ petrkovar: Zbytek po dělení 100 čísla n je n, a to je přesně to, co chceme určit, ne?

↑ maniaX:Nebereme v úvahu n, ale možné zbytky n mod 25 a n mod 4 (každý nezávisle) a z nich teprve chceme n vypočítat.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#12 27. 11. 2010 16:04

Mathematic
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

chcu se zeptat, jak ste přišli na to že ty čísla musí končit číslicí (1,4,5,6,9)...
a aby n^3 - n končlo 0, tak je více možností, protože to může končit (0, 1, 4, 5, 6, 9) jen v případě, když to končí 0, tak vyjde číslo s jednou nulou na konci, jenže v zadání je dělit 100, čili to musíme ošetřit tak aby to vyhovovalo tak, aby výsledný součin měl poslední 2 číslice 0. já to zkoušel jen dosazovat, takže moc netuším, jaký vzorec jste pro to použili, aby vám vyšly právě ty čísla bez té 0.

Offline

 

#13 27. 11. 2010 19:11

maniaX
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ Kondr:

Jak mohu vypočítat číslo n ze zbytků dělení čísla n čísly 4 a 25? Řešením je čínská věta o zbytcích které moc nerozumím? :D

Offline

 

#14 28. 11. 2010 20:05

bereline
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Co si myslíte o tomto výpočtu ?

2-ciferné číslo xx*3 -> xxx
                        (99 max) (99*3=297 je max)

                        3*n - n
                        xxx - xx
                      (297-99=198) -> jen 100 samotné nikoliv násobky takže řeším jen neznámou v úloze

3*xx - xx = 100
                        3*n - n = 100
                                 2*n = 100
                                n = 50

Offline

 

#15 28. 11. 2010 20:38

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ bereline: Toto by byl korektní výpočet (byť nedostatečně komentovaný) pro výraz n*3-n. My máme v zadání n^3-n, lépe zapsáno $n^3-n$.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#16 28. 11. 2010 20:50

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ Kondr:Ano, to je pravda, špatně jsem interpretoval sled příspěvků.

Offline

 

#17 28. 11. 2010 21:02

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Jen upozorním, že příklad lze samozřejmě vyřešit, aniž víte, co říká Čínská zbytková věta.

Offline

 

#18 28. 11. 2010 21:07

bereline
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Ta věta je pro mě "velká matematika". Určitě by se to přes ní dalo vypočítat, ale když ji moc nerozumím, těžko mi to nějak pomůže ...

Offline

 

#19 29. 11. 2010 09:18

maniaX
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Už jsem tomu konečně porozumněl. Jen pro ty co ještě tápou. Součin 3 po sobě jdoucích čísel (např. 15*16*17 - i když nevyhovuje výsledku) a rozdělení čísla 100 na 25*4. Stačí si zkoušet ty 3 čísla po sobě jdoucí dělit.

Offline

 

#20 29. 11. 2010 22:51

pntv19
Zelenáč
Příspěvky: 12
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Zdravím,

po dlouhém boji jsem tento způsob řešení snad pochopil, za což děkuji zde přítomným. Problém mám pouze s tím, že v zadání je poznámka, aby jsme využili kombinatorické úvahy, což podle mě případ s čínskou zbytkovou větou není. Nemáte zde prosím nápad jak toto řešit pomocí kombinatoriky?

Děkuji

Offline

 

#21 02. 12. 2010 12:23

Drakee
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

No já uvažoval tímto způsobem:
nejpve  n^3-n=(n-1)n(n+1) cože je posloupnost předchozí vybrané a následující číslo
dále stačí když dvě z těchto čísel dají při násobení výsledek dělitelný 100, pak už ať násobíme čím chceme 100*n bude vždy dělitelné stovkou
dál se musíme logickky zamyslet která dvojciferná čísla..po již zmíněném rozkladu 100 = 4*25 = 2*2*5*5
protože mi stačí 2 čísla skusím je tedy složit z tohoto rozkladu(2,2,5,5):
a)2*5=10; 2*5=10
b)2*2*5=20; 5=5
c)5*5=25; 2*2=4
d)2*5*5=50; 2=2
e)2*2*5*5=100 a jakékoliv celé číslo
Protože máme tři po sobě jdoucí  čísla (n-1)n(n+1) nemůže nastat aby, jakékoliv dvě čísla trojce byla obě dělitelná současně viz a)10 a 10
viz b)20 a 5 ...např20,21,23... ale na 25 se uz nelze dostat

Pak tedy můžeme najít dvojciferná celá čísla pro které platí že z tří po sobě jdoucích čísel je jedno dělitené 25 a další 4?
Pak tedy můžeme najít dvojciferná celá čísla pro které platí že z tří po sobě jdoucích čísel je jedno dělitené 50 a další 2?
Pak tedy můžeme najít dvojciferná celá čísla pro které platí že z tří po sobě jdoucích čísel je jedno dělitené 100?
Důežité je nezapomenout že DVOJCIFERNÉ musí být JEN ČÍSLO n  V (n-1)n(n+1)


P=NP    >)

Offline

 

#22 02. 12. 2010 12:35

bereline
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Pak tedy můžeme najít dvojciferná celá čísla pro které platí že z tří po sobě jdoucích čísel je jedno dělitené 25 a další 4 ...

Offline

 

#23 02. 12. 2010 16:54

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Ano, tudy přibližně vede cesta.
Samozřejmě si můžete dosažené řešení ověřit hrubou silou, ale v projektu jsou hodnocené právě kombinatorické úvahy, nikoliv excelovské tabulky a podobné "bezmyšlenkové" postupy.
Myslím, že příspěvek ↑ Drakee: je na hranici, za kterou bychom při publikování dílčích výsledků na tomto fóru už neměli jít.

Offline

 

#24 02. 12. 2010 17:29

Drakee
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

Bohužel v praxi dostává zaplaceno ten kdo s výsledkem příjde dříve.... a pro programátora je snažší napsat 5 řádků kódu cyklu s jedním porovnáním, což zabere asi minutu... než 2 hodiny vymýšlet algoritmus pouze pro zjištění čísel daných vlastností a poté ho iplementovat. :( bohuzel smutná tvrdá ruka trhu


P=NP    >)

Offline

 

#25 03. 12. 2010 10:06

petrkovar
Veterán
Místo: Ostrava/Krmelín
Příspěvky: 1012
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Kombinatorika, zadání č. 5

↑ Drakee:Toto je jen projekt do DIM. Tady trénujeme - ne však programování, od toho jsou zase jiné předměty.

Úlohy v reálu bývají často mnohem komplikovanější než náš projekt za 10b a bez teoretického rozboru je iluzorní, že be se počítač kdy k řešení mohl dobrat. Za svou krátkou kariéru jsem řešil několik úloh z praxe, kde přístup hrubou silou prostě nebyl možný kvůli fenoménu kombinatorické exploze.
Jak by si programátor poradil třeba s tímto problémem?

Zkuste si rozmyslet, jak by si váš kód poradil s naší úlohou, když nebudeme mít dvojciferná, ale patnácticiferná čísla? Jak moc se změní teoretický rozbor?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson