Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 12. 2010 12:18

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Koeficient klidového smykového tření

Dobrý den,

píši článek o tření a narazil jsem (možná) na problém.
Pokud chci měřit velikost třecí síly, zaháknu za těleso siloměr a táhnu ho rovnoměrným pohybem.
Pokud je těleso nejdřív v klidu, siloměr ukáže při rozjíždění větší sílu, protože koeficient kidového tření je větší, než koeficient tření při pohybu.

Dalším důvodem však je, že se těleso nejdříve pohybuje se zrychlením, urychluji ho z klidu na nějakou rychlost. Proto musím působit větší sílou, než je síla třecí. Nebo ne? V učebnicích se tento důvod nikde neuvádí amožná proto, že já teď plácám blbosti.

Pokud bych však měl pravdu, jak byšel měřit koeficient klidového tření?

Děkuji.

Offline

 

#2 04. 12. 2010 12:36

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Koeficient klidového smykového tření

↑ Peta8:
řekl bych to asi tak, že smykové tření (menší než klidové) je způsobeno kinetickou energií taženého tělesa

Offline

 

#3 04. 12. 2010 12:40

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Re: Koeficient klidového smykového tření

Otázka však z ní takhle:
"Proč siloměr ukáže větší hodnotu při roztláčení tělesa, než při tažení rovnoměrným pohybem?"

Offline

 

#4 04. 12. 2010 12:56

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Koeficient klidového smykového tření

↑ Peta8:
je potřeba uvést těleso z klidu do pohybu, akcelerace, je potřeba více energie než na udržení rovnoměrného přímočarého pohybu (složkou, která nám pomáhá je kinetická energie toho tělesa, usnadňuje nám to)

Offline

 

#5 04. 12. 2010 13:00

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Re: Koeficient klidového smykového tření

Rád bych to však neřešil přes energii (obzvlášť ve středoškolské fyzice je energie obtížně definovatelná).
Ale spíš to vyjádřit přes sílu a koeficient smykového tření v klidu.

Mně se třeba nezdá, že by tímto způsobem šel vypočítat ten koeficinet klidového tření.
http://fyzweb.cz/clanky/index.php?id=149

Při rozjíždění přeci můsím působit větší silou, abych těleso urychlil, není to snad dané pouze vyšší hodnotou toho klidového koeficientu (teď ale možná plácám).

Offline

 

#6 04. 12. 2010 13:16 — Editoval mikl3 (04. 12. 2010 13:19)

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Koeficient klidového smykového tření

↑ Peta8:slepice nebo vejce? kdo byl první? ale pokud již těleso přejde z klidu do pohybu (silou) ihned má tření smykové...
ano, energie se těžko na sš definuje
ještě k tomu pokusu se zlatými stránkami... proč by nešel? je to ověřené i pokusem, když už nic nepomůže, tak je pokus...
nevidím v tom jejich měření žádný problém

Offline

 

#7 04. 12. 2010 13:27

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Re: Koeficient klidového smykového tření

Ještě jinak.
Pík té síly by se tam přeci objevil i v případě, že by koeficient klidového tření byl stejný, jako koeficient tření při pohybu.

Offline

 

#8 04. 12. 2010 13:31

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Koeficient klidového smykového tření

↑ Peta8:
promiňte ale tohle nějak nechápu, jak to myslíte?

Offline

 

#9 04. 12. 2010 13:41

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Re: Koeficient klidového smykového tření

Dovolím si odpovědět otázkou.
Pokud by koeficient klidového tření byl stejně velký jako koeficient "pohybového" tření, jak by vypadal průběh té síly?

Offline

 

#10 04. 12. 2010 13:51 — Editoval mikl3 (04. 12. 2010 13:53)

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Koeficient klidového smykového tření

já to chápu, že jednak tam je potřeba uvést těleso do pohybu a jednak překonat vyšší statické smykové tření, zkusím toto: koeficient smykového tření za klidu je koeficient smykového tření za pohybu - (mínus) kinetická energie tělesa...
a tudíž nemůže být koeficient smykového tření za klidu stejný jako za pohybu

Offline

 

#11 04. 12. 2010 13:57

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Re: Koeficient klidového smykového tření

Já tomu rozumím, ale když budu takto dokládat vyšší klidové tření, žák(yně) může namítnout , že je to díky větší síle při akceleraci, ne také kvůli vyššímu klidovému koeficientu.

O energii zatím nemají ani páru.

Offline

 

#12 04. 12. 2010 14:10 — Editoval mikl3 (04. 12. 2010 14:13)

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Koeficient klidového smykového tření

↑ Peta8:
pozor, je třeba si uvědomit, že jakmile se těleso uvede do pohybu (byť má malou rychlost) tak ztrací klidovou a nastává pohybová...

Offline

 

#13 04. 12. 2010 14:17

Peta8
Fyzikář
Příspěvky: 650
Reputace:   24 
Web
 

Re: Koeficient klidového smykového tření

Děkuji za odpovědi.
Ale není pravda, že by se objevil pík síly, kdyby ty koeficienty byly stejné.
To jsem plácal.

Offline

 

#14 04. 12. 2010 14:19

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: Koeficient klidového smykového tření

↑ Peta8:
snad jsem vám alespoň trochu pomohl, jestli ne odečtěte mi reputaci :D

Offline

 

#15 04. 12. 2010 15:01

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Koeficient klidového smykového tření

↑ Peta8:
Ahoj. Podle mně jsi neplácal, a síla by opravdu byla na začátku větší. Pokud je třecí síla stále stejná, pak je jasné, že musím působit právě takovou silou, aby se těleso dostalo na hranici. Pokud je v tu chvíli těleso v klidu, pak v něm taky zůstane, a musím trochu přidat, jestli ho chci rozhýbat (podle 2.Newtonova zákona) - a o to by ta síla musela být vyšší. Pokud se už pohybuje, pak nijak přidávat nemusím, stačí mi právě ta hraniční síla, a těleso se bude rovnoměrně pohybovat.

Však si zkus, co se při tom pokusu se seznamem stane, pokud na začátku zatáhneš rychle. Pak uvidíš tu hledanou špičku. Při rozjíždění pomalu je ta akcelerační síla v porovnání s třecí malá (když odhadneš/změříš zrychlení, můžeš snadno spočítat kolik to asi je).
Jiný způsob jak se při tom přesvědčit, že 2. Newtonův zákon platí je třeba tak, že těleso trochu rozjedeš, a pak se ho pokusíš urychlit - koeficient tření by měl být stejný, ale na tu chvíli akcelerace síla přece stoupne.

Pokud se nepletu, příčina toho, že statický koeficient je větší než dynamický je v tom, že v klidu se utvoří slabé chemické vazby mezi tělesem a podkladem (nejspíš van der Waalsovy síly), které je potřeba na začátku pohybu "urvat".

Někdo mně kdyžtak opravte, jestli to je potřeba.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson