Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 12. 2010 20:54

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Normála k hyperbole

Zdravím potreboval by som pomôcť s výpočtom tohoto príkladu
http://juicyrevenge.com/normala.jpg

Neviem ako to mám určiť k hyperbole...

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) scalepeel)

#2 01. 12. 2010 23:14

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ scalepeel:

Zdravím,

je třeba využit derivaci imlicitně zadané funkce - viz odkaz na závěr + poznatků z analytické geometrie o vzájemné poloze přímek (normala hyperboly má být kolmá zadané přímce).

Stačí tak na úvod? Děkuji.

Offline

 

#3 02. 12. 2010 12:08

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

Noo a je možné mi to aj ukázať ? Ten celý postup výpočtu ? Ja si s tým neviem rady...

Offline

 

#4 02. 12. 2010 12:22

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ scalepeel:

Začni třeba tak, že zapišeš rovnici normály (což je cíl) a zkus si udělat jasno, které kroky k tomu dovedou.

Případně sem vypsat své kroky. Děkuji.

Také pomocí tlačítka Hledat (v horní liště fóra) můžeš najit něco podobného. Určitě již bylo řešeno.

Offline

 

#5 02. 12. 2010 12:43 — Editoval scalepeel (02. 12. 2010 12:43)

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

Tak urobím si deriváciu implicitne:

2x^2 -3y^2 = 6
4x - 6y*y' = 0
y' = 2x / 3y

Urcim smernicu priamky ktora ma byt kolma

k = kx + q
k = 2x + 1
kt = 2 => kn = -1/2

ale neviem ci na to idem spravne analyticka geometria nie je moja silna stranka...
a co dalej ?

Offline

 

#6 02. 12. 2010 13:28

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ scalepeel: děkuji, myslím, že v pořádku.

Směrnice tečny k hyperbole je tedy y'(x_0) = (2x_0)/(3y_0) a tato tečna bude rovnoběžná se zadanou přímkou y = 2x + 1 (červeně - asi překlep máš v zápisu přímky).

Proto můžeme napsat, že (2x_0)/(3y_0)=2 vyjádřit odsud y_0=... a dosadit x_0, a vyjádřené y_0 do rovnice hyperboly.

Takto nájedeme souřadnici bodu, kde průsečík normály (nebo bod dotyku tečny) a hyperboly. Potom už jen sestavime rovnici normály.

Offline

 

#7 06. 12. 2010 11:32

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

ešte jedna otázka tá priamka má byť ale kolmá nie rovnobežná. Je ten výpočet 2x0/3y0 = 2 stále správny ?

Offline

 

#8 06. 12. 2010 11:45

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ scalepeel: myslím, že ano, jelikož:

Jelena napsal(a):

Proto můžeme napsat, že (2x_0)/(3y_0)=2 vyjádřit odsud y_0=... a dosadit x_0, a vyjádřené y_0 do rovnice hyperboly.

Takto nájedeme souřadnici bodu, kde průsečík normály (nebo bod dotyku tečny) a hyperboly. Potom už jen sestavime rovnici normály.

v tomto kroku hledáme společný bod, potom sestavujeme rovnici normály (viz správný vzorec pro normálu - s použitím 1.derivace v nalezeném bodě).

Až budeš mít všechno sestaveno, tak si to nech vykreslit ve wolframalpha - bude vidět, zda je sestavená přímka je skutečně normála. Případně sem dej odkaz na "výkres" - pro kontrolu.

Offline

 

#9 06. 12. 2010 12:10

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

Vypocital som teda bod

2x_0 / 3y_0 = 2
y_0 = 1/3*x_0

dosadil do rovnice hyperboly:

2x^2 -3y^2 = 6
2x^2 - 3*(1/3x)^2 = 6
2x^2 - 1/3*x^2 = 6
x = +- 18/5

y = 1 / 3 * (+-18/5) = +- 18/15

T1 [18/5; 18/15], T2 [-18/5 ; -18/15]

Je to tak správne ? Lebo teraz som si nie moc istý s tým x_0... Ach z tohoto som hlúpy :)

Offline

 

#10 06. 12. 2010 12:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ scalepeel:

akorát já mám ještě ve výsledku x, y odmocniny (tak?).

Pro bod T1 jsem nechala vykreslit hyperbolu, tečnu a normálu (nevypadá to kolmě, jelikož je nestejné měřitko), ale zdá se mi to v pořádku. Celkem by mělo být 4 body T: (+, +), (-, -), (+, -), (-, +) - nejsou to japonské smajly, ale znaménka u souřadnic.

Ta vaše slovenština je pohádková, děkuji.

Offline

 

#11 06. 12. 2010 12:40

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

Offline

 

#12 06. 12. 2010 12:56

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

jasné tie odmocniny som tam zabudol dopísať... ups.

No takže musím urobiť pre všetky 4 body výsledok ?

A tým to už hádam konečne uzavrieme, ale ďakujem veľmi pekne za pomoc. Vážim si to :)

Offline

 

#13 06. 12. 2010 13:10

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

keď som si vykresloval jednotlivé tie body tak (+, +), (-, -) mi vyšli dobre ako dotyčnica a normála kolmá na ňu ale pri (+, -), (-, +) mi už nevyšla dotyčnica správne, ak sa nemýlim tak dotyčnica by mala mať iba body dotyku a pri týchto dvoch prípadoch dotyčnica pretína 2 body hyperboly... Nie som si však istý...

Offline

 

#14 06. 12. 2010 13:25

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ scalepeel:

ano, také mi vyšlo jen 2 body, jak vyšlo dobře (+, +), (-, -) splňují požadavek, že je to normála a zároveň kolmá k zadané přímce.

Offline

 

#15 06. 12. 2010 13:32

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

Super tak ďakujem za pomoc... Aspoň som sa to naučil počítať a vykreslovať vo wolframe. Myslím, že to môžeme považovať za vyriešené.

Offline

 

#16 06. 12. 2010 13:33

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ scalepeel: také děkuji, označ to tedy fajfkou v prvním příspěvku.

Offline

 

#17 15. 12. 2010 18:47

Ma1uS
Příspěvky: 29
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

ja mam  v podstate ten isty priklad akurat  hyperbola ma rovnicu x^2 /2 - x^2 /3 =1  a priamka  y=x+1

a pokusal som sa to urobit podla toho co som tu nasiel ale  ked som dosadil ten bod do rovnice hyperboly, tak mi vyslo ze x^2=-4

a tak bud neviem co dalej robit....alebo som urobil chybu....

Offline

 

#18 15. 12. 2010 21:52

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ Ma1uS:

Zdravím, toto téma je vyřešené.

V zapisu máš x^2 /2 - x^2 /3 =1, asi překlep: x^2 /2 - y^2 /3 =1 - tak?

Také mi vyšel stejný výsledek.  Překontroluj ještě jednou zadání a založ si své téma. Děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson