Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 12. 2010 20:54

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Normála k hyperbole

Zdravím potreboval by som pomôcť s výpočtom tohoto príkladu
http://juicyrevenge.com/normala.jpg

Neviem ako to mám určiť k hyperbole...

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) scalepeel)

#2 01. 12. 2010 23:14

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ scalepeel:

Zdravím,

je třeba využit derivaci imlicitně zadané funkce - viz odkaz na závěr + poznatků z analytické geometrie o vzájemné poloze přímek (normala hyperboly má být kolmá zadané přímce).

Stačí tak na úvod? Děkuji.

Offline

 

#3 02. 12. 2010 12:08

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

Noo a je možné mi to aj ukázať ? Ten celý postup výpočtu ? Ja si s tým neviem rady...

Offline

 

#4 02. 12. 2010 12:22

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ scalepeel:

Začni třeba tak, že zapišeš rovnici normály (což je cíl) a zkus si udělat jasno, které kroky k tomu dovedou.

Případně sem vypsat své kroky. Děkuji.

Také pomocí tlačítka Hledat (v horní liště fóra) můžeš najit něco podobného. Určitě již bylo řešeno.

Offline

 

#5 02. 12. 2010 12:43 — Editoval scalepeel (02. 12. 2010 12:43)

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

Tak urobím si deriváciu implicitne:

2x^2 -3y^2 = 6
4x - 6y*y' = 0
y' = 2x / 3y

Urcim smernicu priamky ktora ma byt kolma

k = kx + q
k = 2x + 1
kt = 2 => kn = -1/2

ale neviem ci na to idem spravne analyticka geometria nie je moja silna stranka...
a co dalej ?

Offline

 

#6 02. 12. 2010 13:28

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ scalepeel: děkuji, myslím, že v pořádku.

Směrnice tečny k hyperbole je tedy y'(x_0) = (2x_0)/(3y_0) a tato tečna bude rovnoběžná se zadanou přímkou y = 2x + 1 (červeně - asi překlep máš v zápisu přímky).

Proto můžeme napsat, že (2x_0)/(3y_0)=2 vyjádřit odsud y_0=... a dosadit x_0, a vyjádřené y_0 do rovnice hyperboly.

Takto nájedeme souřadnici bodu, kde průsečík normály (nebo bod dotyku tečny) a hyperboly. Potom už jen sestavime rovnici normály.

Offline

 

#7 06. 12. 2010 11:32

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

ešte jedna otázka tá priamka má byť ale kolmá nie rovnobežná. Je ten výpočet 2x0/3y0 = 2 stále správny ?

Offline

 

#8 06. 12. 2010 11:45

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ scalepeel: myslím, že ano, jelikož:

Jelena napsal(a):

Proto můžeme napsat, že (2x_0)/(3y_0)=2 vyjádřit odsud y_0=... a dosadit x_0, a vyjádřené y_0 do rovnice hyperboly.

Takto nájedeme souřadnici bodu, kde průsečík normály (nebo bod dotyku tečny) a hyperboly. Potom už jen sestavime rovnici normály.

v tomto kroku hledáme společný bod, potom sestavujeme rovnici normály (viz správný vzorec pro normálu - s použitím 1.derivace v nalezeném bodě).

Až budeš mít všechno sestaveno, tak si to nech vykreslit ve wolframalpha - bude vidět, zda je sestavená přímka je skutečně normála. Případně sem dej odkaz na "výkres" - pro kontrolu.

Offline

 

#9 06. 12. 2010 12:10

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

Vypocital som teda bod

2x_0 / 3y_0 = 2
y_0 = 1/3*x_0

dosadil do rovnice hyperboly:

2x^2 -3y^2 = 6
2x^2 - 3*(1/3x)^2 = 6
2x^2 - 1/3*x^2 = 6
x = +- 18/5

y = 1 / 3 * (+-18/5) = +- 18/15

T1 [18/5; 18/15], T2 [-18/5 ; -18/15]

Je to tak správne ? Lebo teraz som si nie moc istý s tým x_0... Ach z tohoto som hlúpy :)

Offline

 

#10 06. 12. 2010 12:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ scalepeel:

akorát já mám ještě ve výsledku x, y odmocniny (tak?).

Pro bod T1 jsem nechala vykreslit hyperbolu, tečnu a normálu (nevypadá to kolmě, jelikož je nestejné měřitko), ale zdá se mi to v pořádku. Celkem by mělo být 4 body T: (+, +), (-, -), (+, -), (-, +) - nejsou to japonské smajly, ale znaménka u souřadnic.

Ta vaše slovenština je pohádková, děkuji.

Offline

 

#11 06. 12. 2010 12:40

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

Offline

 

#12 06. 12. 2010 12:56

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

jasné tie odmocniny som tam zabudol dopísať... ups.

No takže musím urobiť pre všetky 4 body výsledok ?

A tým to už hádam konečne uzavrieme, ale ďakujem veľmi pekne za pomoc. Vážim si to :)

Offline

 

#13 06. 12. 2010 13:10

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

keď som si vykresloval jednotlivé tie body tak (+, +), (-, -) mi vyšli dobre ako dotyčnica a normála kolmá na ňu ale pri (+, -), (-, +) mi už nevyšla dotyčnica správne, ak sa nemýlim tak dotyčnica by mala mať iba body dotyku a pri týchto dvoch prípadoch dotyčnica pretína 2 body hyperboly... Nie som si však istý...

Offline

 

#14 06. 12. 2010 13:25

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ scalepeel:

ano, také mi vyšlo jen 2 body, jak vyšlo dobře (+, +), (-, -) splňují požadavek, že je to normála a zároveň kolmá k zadané přímce.

Offline

 

#15 06. 12. 2010 13:32

scalepeel
Zelenáč
Příspěvky: 11
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

Super tak ďakujem za pomoc... Aspoň som sa to naučil počítať a vykreslovať vo wolframe. Myslím, že to môžeme považovať za vyriešené.

Offline

 

#16 06. 12. 2010 13:33

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ scalepeel: také děkuji, označ to tedy fajfkou v prvním příspěvku.

Offline

 

#17 15. 12. 2010 18:47

Ma1uS
Příspěvky: 29
Reputace:   
 

Re: Normála k hyperbole

ja mam  v podstate ten isty priklad akurat  hyperbola ma rovnicu x^2 /2 - x^2 /3 =1  a priamka  y=x+1

a pokusal som sa to urobit podla toho co som tu nasiel ale  ked som dosadil ten bod do rovnice hyperboly, tak mi vyslo ze x^2=-4

a tak bud neviem co dalej robit....alebo som urobil chybu....

Offline

 

#18 15. 12. 2010 21:52

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Normála k hyperbole

↑ Ma1uS:

Zdravím, toto téma je vyřešené.

V zapisu máš x^2 /2 - x^2 /3 =1, asi překlep: x^2 /2 - y^2 /3 =1 - tak?

Také mi vyšel stejný výsledek.  Překontroluj ještě jednou zadání a založ si své téma. Děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson