Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1
Dobrý den,
potřebovala bych pomoct vyřešit tuto funkci
y=1/sin x ; x z uzavřeného intervalu od minus pí ke kladnému pí.
Máme určit 1. D + lichost a sudost periodičnost, 2. limity jednostranné, 3. limity v nevlastním bodě... 4. průsečíky s osami... 5. první derivaci a stacionární body 6. druhou derivaci + podm existence 7. lokální extrémy a intervaly monotonnosti 8. nulové body druhé derivace a zjistéíme inflexní body + konkávnost a konvexnost 9. asymptoty 10. načrtneme graf
Moje řešení je prozatím takové, ale nejsem si jistá, že je celé dobře:
1. D= < - pí; + pí>, lichá funkce, periodičnost? ( myslím že ne, protože jen na daném intervalu)
2. limity nula zprava do plus nekonečna, limity nula z leva do mínus nekonečna
3. limita v nevlastním bodě plus nekonečno se rovná mínus nekonečno, a naopak
4. prusečíky se souřadnými osami nejsou
5. z první derivace mi vyšel výsledek y´=-cos x / (sin x)^2, že stacionární body jsou x= 1, -1
6.při vypočítání druhé derivace mi vyšel výsledek
y´´=(sin x)^3 - 2 sinx / (sin x) ^ 4 >>>>>> což je pravděpodobně špatně, protože mi vychází špatně LM a Lm ( jediné řešení, které mám podle učebnice správně je graf, ke kterému se nemohu dopočítat).
Byla Bych vděčná za jakoukoliv radu či návod v mém řešení...
Děkuji s pozdravem Radka 92
Offline
Zdravím,
překontroluj, prosím, co jsem označila červeně. Také můžeš používat online nástroje z úvodního tématu sekce VŠ (doporučuji MAW):
1. D= < - pí; + pí>, - není dobře (sin(x) je v jmenovateli).
3. limita v nevlastním bodě plus nekonečno se rovná mínus nekonečno, a naopak - který bod je nevlastní?
5. z první derivace mi vyšel výsledek y´=-cos x / (sin x)^2, že stacionární body jsou x= 1, -1
6.při vypočítání druhé derivace mi vyšel výsledek
y´´=(sin x)^3 - 2 sinx / (sin x) ^ 4
>>>>>> což je pravděpodobně špatně, protože mi vychází špatně LM a Lm - co to je?
Snad jsem nic nepřehledla. Případně se ozví, ať se to podaří.
Offline
Tak tady jsem to teda snad opravila!!! :-(
Stále jsem se ale zasekla u šestého bodu, protože pravděpodobně neumim pracovat s goniometrickýma rovnicema...
Byla bych moc vděčná za radu a vcelku to spěchá, ale budu vděčná za cokoliv...
S pozdravem R.
Omlouvám se , že nevyužívám dané nástroje, ale jsem tu nováček a zatím jsem se to nenaučila.
Offline
↑ Radka92:
nevadí, je to celkem přehledné. Nástroje MAW jsou opravdu dobré na kontrolu.
Vyloučení 0 z def. oboru - v pořádku, ovšem stejný problém je také v pi a v (-pi). Tak? Тedy také vyloučit a vyšetřit limity - pouze jednostranně, jelikož je to "okraj" def. oboru.
2. derivace (jsou jasné úpravy?):
Při vyšetření bereme v potáz body, kde jsou derivace nulové nebo neexistuji (u nás je to stejné, jko def. obor původní funkce).
Jakou hodnotu (co do znaménka) může mít čitatel 2. derivace? Děkuji.
Offline
Děkuji za předešlé rady!!!
achjo... už jsem zase úplně ztracená... nejsem si ničím jistá a z osmičky nevím, co vyčíst, protože to jsou vlastně ty mezní body intervalu, tak jak můžou být inflexní? Asi mám zase chybu ve výpočtu... o 9. raději nemluvím...
Nesnáším goniometrické funkce, nikdy mi nešly :-(
Prosím zase o nějaký návod či radu... Prosim moc
Offline
↑ Radka92:
limity k 0+, 0- ano, ale k
pouze zleva, k (
), k
pouze zprava, k (
).
6) 2. derivace - v pořádku,
7) ověření extrému - hodnota funkce bude jiný výsledek ↑ jak opravuješ - Radka92:.
8) 2. derivace neni nikdy nulová, ovšem funkce se mění z konkávní na konvexní při přechodu x=0, ve kterém 2. derivace neexistuje. To také vyšetřujeme (že neexistuje).
je vždy kladné, proto nenajdeme žádný bod, ve kterém je 2. derivace nulová. 68dné řešení v bodě 8 nemůže být.
Znaménko 2. derivace určujeme z jmenovatele (kde je sin(x) záporné, celá 2. derivace je záporná, proto funkce konkávní atd.)
9) asymptoty pro x k nekonečnu (-nekonečnu) nemá smysl, def. obor je omezen jen na určitý interval.
Mame pouze asymptoty bez směrnice (celkem 3), co omezuji funkci "vertikálně".
Offline
a jooo ty limity!... to mě nějak nenapadlo...
7.) f´´(pí/2)=1 .. > 0 Lm f´´´(-pí/2)= -1 .. <0 LM
já jenom nějak stále nechápu ten 8. krok
rovnice 
není nikdy nulová, ale funkce se mění při přechodu x=0, protože x se nesmí rovnat 0, jak jsme si již vyřešili v 6. kroku. Konkávnost a konvexnost už jsem zvládla vypočítat. Takhle to bylo myšleno??
tak jsem tedy tu rovnici řešila a vyřešila špatně v bodě 8.? nebo ta funkce není nikdy nulová na daném intervalu s pí?
Skutečně moc děkuji za pomoc při vyřešení mého příklady :-)... Skutečně bych to sama nezvládla... :-( Ještě to pak všechno přepíšu a dám se konečné řešení se vším...
Offline
Radka92 napsal(a):
rovnice
není nikdy nulová, ale funkce se mění při přechodu x=0, protože x se nesmí rovnat 0, jak jsme si již vyřešili v 6. kroku.
tak jsem tedy tu rovnici řešila a vyřešila špatně v bodě 8.? nebo ta funkce není nikdy nulová na daném intervalu s pí?
Napsala jsem, že 2. derivace není nulová.
Proto pro vyšetření bodů podezřelých z inflexe nemůžeme použit žádný nulový bod 2. derivace (protože žádný nemáme). Ovšem na uvedeném intervalu máme bod, kde 2. derivace neexistuje (x=0). Přechodem přes x=0 funkce se mění z konkávní na konvexní (i když v bodě x=0 není definována).
Proč 2. derivace není nulová? Řešíme rovnici
. Zlomek je nulový, pokud čitatel je 0, jmenovatel není 0. Jmenovatel není 0, jelikož jsme 0 vypustili z def. oboru.
Čitatel není 0, jelikož
může být jen nezáporný (protože 2. mocnina) a v hodnotách 0 až 1 (protože cos(x)). Součet 1+"nezáporné číslo v intervalu 0 až 1" je v intervalu 1 až 2. Tedy rovnice
nemá řešení v oboru R.
Závěrem bodu (8) musí být, že 2. derivace nenabývá nulových hodnot a neexistuje v x=0, pi/2, (-pi/2).
Stejná situace se bude periodicky opakovatna celém R, ale to nás netrapí, jelikož máme vyšetřovat na zadaném intervalu.
Je to už v pořádku? Děkuji.
Offline
Offline
↑ Radka92:
1. def. obor je (-pi, 0)U(0, pi).
2. limitu v +oo nebo v -oo nejde vyšetřovat, jelikož funkce je zadáná na intervalu <-pi, pi>. Tak to napíš do komentáře.
5. doplnit, že stacionární body na zadaném intervalu jsou x1=-pi/2, x2=pi/2 (máš obecně zapsáno řešení rovnice na celém R)
povidání s (*) bylo hlavně pro Tebe, abys zachytla, proč není řešení pro "druhá derivace"=0. Do své práce můžeš uvést pouze, že tato rovnice nemá řešení, jelikož čitatel nabývá pouze kladných hodnot.
9. asymptoty se směrnici nejsou (celý bod nemá smysl, jelikož máme omezení intervalu dle zadání).
Asymptoty bez směrnice (vertikální) jsou v x=-pi, x=0, x=pi (vyšetření limit pro potvrzení těchto asymptot jsi provedla v bodě 2).
Snad tak.
Offline
Děkuji moc... Všechno jsem opravila, ale už to sem nebudu skenovat...
Všechno je mi jasné, díky vysvětlení... A tu osmičku jsem raději rozepsala, protože naše učitelka chce, abychom to měli všechno ještě okomentováno slovy a tak kdyby se mě případně zeptala nebo kdybych musela tento příklad odevzdávat, tak jsem si to raději napsala...
Původně jsem věděla, jak vyšetřit průběh jednoduchých fcí, ale hodně mě zmátl ten sinus v příkladu, díky kterému se to nějak tak všechno zkomplikovalo a nevěděla jsem "která bije".
Obvykle nejsem tak špatná v matice, ale goniometrie je děs...
Děkuji moc a doufám, že už je všechno v pořádku... Případně opravím a dopíši, jestliže se učitelce nebude něco líbit...
S pozdravem a poděkováním za strávený čas
Radka92
Offline
↑ Radka92: také děkuji a ať do dobře dopadne.
Nad úlohou jsi pracovala samostatně, tedy jsem potěšena, že můj čas byl využit smysluplně.
Je možné, že paní učitelka bude mít výhrady k některé z formulací - napíš to sem, prosím. Věřím, že se dostane kvalitního doplnění od odborně zdatných kolegů. Mé výklady jsou příliš polopatické, za to se omlouvám, ale snad pomůže.
Offline
Tak za příklad jsem dostala dvojku, kvůli dvou chybám, které jsem tady naprosto přehlédla, i přesto že jsou zde opraveny.
Napsala jsem že D = <pí;0) u (0;pí> a protože jsem to takto špatně zapsala, tak jsem poté neurčila vertikální asymptoty... Což mě vcelku mrzí, protože je to díky tomu, že jsem si zde špatně přečetla tu opravu...
Ale i přesto moc děkuju!
Offline
Děkuji za zprávu :-)
pravda - ohledně opravy def. oboru opakuji v každém příspěvku, ohledně vertikálních asymptot také skoro v každém, zejména ↑ zde:... Nebyla jsem dost důsledná a nevyžádala záverečnou úpravu ke kontrole. Při nejbližší možné přiležitosti napravím.
Ať se vede i nadále, téma označím za vyřešené.
Offline
Stránky: 1