Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 18. 01. 2011 13:05

streetstar
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Derivácia

No tak s touto deriváciou mám problém. http://img692.imageshack.us/img692/4233/derivcia.png Mohli by ste mi názornejší postup ukázať ako na ňu? Vopred ďakujem.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 18. 01. 2011 14:00

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Derivácia

Zdravím,

řekla bych, že autor vaších derivace se snaží dostat na přední příčky tohoto seznamu.

Pomoci pravidel počítání s logaritmy upravit na součet a rozdíl logaritmů a potom derivovat, důsledně si všímat každé složené funkce.

Podobně (vytrvalostním systémem) bych postupovala i tady

Offline

 

#3 18. 01. 2011 14:21 — Editoval streetstar (18. 01. 2011 14:37)

streetstar
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: Derivácia

↑ jelena:No totiž potrebujem spraviť skúšku na VŠ z matematiky :P to je jediný kameň úrazu, pretože všetko ostatné je pre mňa pohodička. A iné príklady ako sú tieto sa na skúške nevyskytujú :) Ale prečo upravovať najednotlivé logaritmy? Ja by som to hneď derivoval tak ako to je. To znamená, že by to vyzeralo asi tak -> 1/(a*ln7)*...

Offline

 

#4 18. 01. 2011 14:31

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Derivácia

↑ streetstar:

jsi budoucí účetní? Potom bych pochopila, že se nacvičuje přesnost přepisů.

Vem si dostatek papírů, kvalitní propísku, přepíš log(a/(b/c))=log(a)-log(b/c)=log(a)-log(b)+log(c)  a derivuj.

Postupy pro derivování - viz novínky z 16.01.2011, děkuji autorovi :-)

Offline

 

#5 18. 01. 2011 15:37 — Editoval streetstar (18. 01. 2011 15:38)

streetstar
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: Derivácia

↑ jelena: Ok skúsim tu hodiť nejaký začiatok a s čím si nebudem vedieť rady tak prosím Vás opravujte ma :P Takže zadanie -> http://img442.imageshack.us/img442/7989/101c.png upravil by som to na http://img808.imageshack.us/img808/3419/102t.png a dalej na http://img826.imageshack.us/img826/8/103um.png nasledne derivoval. Zatial je to dobre? :) A študujem Ekonomiku a manažment podniku, neviem či práve účtovník budem :)

Offline

 

#6 18. 01. 2011 15:51

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Derivácia

↑ streetstar: děkuji :-)

Skoro dobře - jen si udělej jasno, kde je velká zlomková čára - od toho se bude odvíjet znaménko u posledního členu).

Tak, jak si ho přepsal s velkou 1, melo by být s +.

Offline

 

#7 18. 01. 2011 15:58

streetstar
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: Derivácia

↑ jelena:lenze nema to byt tak nahodou? log(a/(b*c)) = log(a)-(log(b)+log(c)) = log(a)-log(b)-log(c) ale ked nie tak mi povedzte :) ja len tak mi to dava nejako zmysel :)

Offline

 

#8 18. 01. 2011 16:23

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Derivácia

↑ streetstar:

já nevím, originál zadání máš Ty - je tam velká zlomková čára?

Offline

 

#9 18. 01. 2011 16:24 — Editoval Rumburak (18. 01. 2011 16:28)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Derivácia

↑ streetstar:  Chyba je v redukci složeného zlomku: tou závorkou, v níž je součet začínající  členem  sin^x (x), měl být
vynásoben čitatel hlavního zlomku .  Vycházím při tom z předpokladu, že hlavní zlomková čára je ta, která je ve stejné výšce jako znak "= "
a znak pro logaritmus.

↑ jelena:

Čekal jsem spíše nějaký seznam s nadpisem

"UČITELÉ MATEMATIKY S NEJVĚTŠÍMI ZÁSLUHAMI O ZNECHUCENÍ TOHOTO PŘEDMĚTU STUDENTŮM".

K vyzkoušení studenta, zda umí derivovat, přece není zapotřebí vymýšlet příklady až takto děsivě složité.  Udělat v takovém výpočtu chybu
nemusí mít za příčinu, že by řešitel neovládal látku, ale že je úloha nepřehledná -  za takových okolností může chybu udělat i sebevětší znalec.   
Pak ale nejde ani tak o zkoušku z matematiky jako spíše o testování nějakých jiných dovedností.

Srdečně zdravím. :-)

Offline

 

#10 18. 01. 2011 16:32

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Derivácia

↑ Rumburak:

Děkuji a zdravím :-)

Učitel má vždy pravdu - zřejmě ví, co dělá. Ale že se nadřel(a) s vymyšlením, to se musí uznat.

Kolega je budoucí ekonom, tam je přesnost a vytrvalost důležitá, že ano? Doufám, že společnými sily alespoň rozluštíme ten zlomek :-)

Offline

 

#11 18. 01. 2011 16:40 — Editoval streetstar (18. 01. 2011 16:43)

streetstar
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: Derivácia

↑ Rumburak:↑ jelena: hlavná zlomková čiara je ta druhá len so to nevedel tak pekne nahodiť v programe :) No tak iste je dôležitá presnosť :) a pravda je taká, že to ešte nie je celý príklad to je len väčšia polovica príkladu :P

Offline

 

#12 18. 01. 2011 16:41 — Editoval Rumburak (18. 01. 2011 16:42)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Derivácia

↑ jelena:
Vymyslet takový příklad není zase až tak těžké - prostě deset minut píši, co mne napadne, a jen kontroluji, zda je to  matematicky korektní.
Budiž nám útěchou, že chce-li kdo kontrolovat, zda to student spočítal správně, musí ten výpočet provést i sám kontrolor.

Offline

 

#13 18. 01. 2011 16:45

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Derivácia

↑ Rumburak: prosím Tebe, je třeba se postavit k problému vážně :-)

↑ streetstar: ausgerechnet tu druhou čáru máš kratší.

Princip derivování již jsi pochopil, já už musím dělat něco jiného. Zdravím :-)

Offline

 

#14 18. 01. 2011 16:46

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Derivácia

↑ streetstar: Tak v tom případě beru to sdělení o chybě zpět.

Offline

 

#15 18. 01. 2011 16:46

Arty
Příspěvky: 73
Reputace:   
 

Re: Derivácia

↑ Rumburak:

Plně souhlasím.. Setkal jsem se na matfyzu s prasáckýma příkladama různého typu (u některých jsem byl sám autor), ale takový příklad bych také nezadal. Autor příspěvku si z nás dělá jen dobrý den. Nezlobte se na mě, ale ruku na srdce, snad někdo z Vás nevěří tomu, že na vysoké škole (ještě k tomu ekonomické) zadají u zkoušky takový příklad. Kdyby ano, rád bych se na pana / paní profesorku podíval, jak to před náma sama vypočítá bez přípravy.

Offline

 

#16 18. 01. 2011 16:48

streetstar
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: Derivácia

↑ jelena: Ja viem, že je kratšia len som to nevedel dobre nahodiť v programe :) Ešte posledná otázka tým pádom to mám dobre ? :) A ďakujem veľmi pekne, dúfam, že som Vás veľmi nezdržal.

Offline

 

#17 18. 01. 2011 16:56

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Derivácia

↑ streetstar: ano, v tom případě je to v pořádku a můžeš to zdarně dotahnout do konce.


----------------------------------------------
OT: na obzoru je drsný moderátor kolega Stýv, navrhuji se maximalně soustředit a působit dospele.

Kolego Styve, derivování nás velmi baví! a kolega streetstar to určitě prokáže prakticky.

--------------------------------------Konec všech OT v tématu. Děkuji.-----------------------

Offline

 

#18 18. 01. 2011 16:58

Arty
Příspěvky: 73
Reputace:   
 

Re: Derivácia

dobrá a co studuješ za školu?

Offline

 

#19 18. 01. 2011 16:59

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Derivácia

↑ Arty: konec OT - co studuješ - je tady.

Děkuji.

Offline

 

#20 18. 01. 2011 17:04

streetstar
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: Derivácia

↑ jelena: Vďaka za pomoc.

Offline

 

#21 18. 01. 2011 22:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Derivácia

↑ streetstar: není za co, označím za vyřešené.

Toto téma také označím za vyřešené. Pokud bude třeba něco doplnit, je lepší si založit samostatné téma pouze na "kousek zápisu" vnitřní funkce funkce, který nejde zderivovat (například část pro logaritmické derivovování).

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson