Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 01. 2011 12:55

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

Dobrý den, potřeboval bych pomoci s těmito 2 příklady:

1) PRAVDĚPODOBNOST
Máme dva sáčky: jeden se dvěma bílými koulemi a jednou černou, druhý
se třemi bílými a dvěma černými koulemi. Náhodně vybereme sáček a z něho postupně
dvě koule (bez vracení). Jaká je pravděpodobnost, že druhá tažená koule bude bílá
za podmínky, že první bílá byla?

P - Pravdepodobnost

Uvazuji takto: mam 2 sacky - P vyberu jednoho z nich je 1/2
v 1 sacku mam 2 bile a 1 cernou, tzn ze pri prvnim vyberu mam P 2/3 ze vyberu bilou a pri druhem 1/2
v 2 sacku mam 3 bile a 2 cerne, tzn pri prvnim vyberu mam P 3/5 a pri druhem 2/4 = 1/2 ze vyberu bilou

P pro prvni sacek: 1/2 * 2/3 * 1/2 = 1/6
P pro druhy sacek: 1/2 * 3/5 * 1/2 = 3/20

Celkova pravdepodobnost je tedy podle me 1/6 + 3/20 = 19/60 ~ 0,3166 , ale nejsem si tim jist.



2) REKURETNÍ POSLOUPNOST
S tímto příkladem si nevím rady, nevím jakou metodu zde použít (např. zlatý řez). Děkuji
http://www.sdilej.eu/pics/7fe1d5cc9eae17caebd28acaab20e33c.jpg

Offline

 

#2 21. 01. 2011 13:16

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

ad 1) ty nepočítáš pst, že 2. bude bílá za podmínky, že 1. byla bílá, ale pst, že 1. i 2. bude bílá

Offline

 

#3 21. 01. 2011 13:23

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ Stýv:
Takze
2/3 * 1/2 + 3/5 * 2/4 = 19/30 = 0,633 ?
Tak uz mi to prijde spravne

Offline

 

#4 21. 01. 2011 13:49

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ jimstreet: jak jsi k tomu přišel?

Offline

 

#5 21. 01. 2011 13:58

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ Stýv:
1 sacku mam 2 bile a 1 cernou, v 2 sacku mam 3 bile a 2 cerne
-zpatky je nevracim
-vybiram bud z 1, nebo z 2 sacku

P ze z prvniho sacku vyberu po sobe 2 bile je 2/3 * 1/2 (mam 2 ze 3 kouli bile, kdyz jednu odeberu, tak mi zbyde 1 bila ze 2 kouli)
P ze z druheho sacku vyberu po sobe 2 bile je 3/5 * 2/4 (mam 3 ze 5 kouli bilych, kdyz jednu odeberu, tak mi zbydou 2 bile ze 4 kouli)

Pak uz to jen sectu

Offline

 

#6 21. 01. 2011 14:07

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

takže znova děláš stejnou chybu, na kterou jsem tě předtím upozornil

Offline

 

#7 21. 01. 2011 14:09

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ Stýv:
jo tak, takze 1/2 (bila jako druha v prvnim sacku) a v druhem sacku take (2/4)

Offline

 

#8 21. 01. 2011 14:11

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

začátek dobrej. a co s těma číslama uděláš dál?

Offline

 

#9 21. 01. 2011 14:14

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ Stýv:
toto: 1/2 + 1/2 - (1/2*1/2) = 1 - 0,25 = 0,75

Offline

 

#10 21. 01. 2011 14:16

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

proč?

Offline

 

#11 21. 01. 2011 14:19

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ Stýv: nevim jak se tomu rika, myslim ze pravdepodobnost nezavislych jevu, levy sacek neni zavisly na pravem. Napadlo me to

Offline

 

#12 21. 01. 2011 14:42

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

toto by byla pst vytažení alespoň jedný bílý koule, pokud bys tahal z obou sáčků. ty ale taháš jenom z jednoho

Offline

 

#13 21. 01. 2011 14:47

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

tak podminenou pravdep.
P = (A U B) / B = (1/2 * 1/2) / 1/2 = 1/2

Offline

 

#14 21. 01. 2011 14:55

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

co podmiňuješ čím? co jsou jevy A a B?

Offline

 

#15 21. 01. 2011 15:01

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

Stýv napsal(a):

co podmiňuješ čím? co jsou jevy A a B?

Ted uz nevim, zamotal jsem se v tom, nemohl bys mi to vysvetlit jak to ma byt? Uplne me to zblblo

Offline

 

#16 21. 01. 2011 15:03

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

použij větu o úplný psti

Offline

 

#17 21. 01. 2011 15:08

Dana1
Host
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ jimstreet:


2. príklad

viem len začiatok -  člen  x3  po dosadení  do  predpisu  x3  =  -5 x2  - 6x1  +36      vyjde  -32

                             člen  x4  po dosadení  do  predpisu  x4  =  -5 x3  - 6x2  +36      vyjde  100


Prvé členy teda sú   -2 ;  16;  -32;  100 ...

Z tohto treba prísť  na zákonitosť  pre  xn

 

#18 21. 01. 2011 15:16

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ Dana1:
Jo, k tomu jsem dosel, jenze mam problem prijit na tu zakonitost

Offline

 

#19 21. 01. 2011 17:17

Sulfan
Příspěvky: 373
Reputace:   23 
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ jimstreet: Všimni si, že jde o posunutý součet mocnin 2 a 3 - navíc kvůli měnění znaménka bude jedno (nebo obě čísla) záporné. V ohledu znamének vyjde něco takového: $(-2)^n + (-3)^n$, navíc je tento součet ale posunutý o 3 vůči tomu hledanému (všechny čísla v posloupnosti), takže bych to viděl na něco takového:

Offline

 

#20 22. 01. 2011 10:53

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ Stýv:
Tu neznam, ale z jednoho fora jeste mam jeden vysledek, ale tomu taky moc neverim
P(vytiahnem prvy sacok / vytiahnem bielu) = (1/2  * 2/3)/(5/8) = 8/15
Vysvetlenie co je dosadene :
1/2 - pravdepodobnost ze vytiahnem 1. sacok
2/3 - pravdepodobnost, ze vytiahnem bielu z 1.sacku
5/8 - pravdepodobnost, ze vytiahnem bielu (je ich tam 5 a spolu vsetkych aj
bielych aj ciernych je 8)

Dalej pocitam
P(vytiahnem druhy sacok / vytiahnem bielu) = (1/2  * 3/5)/(5/8) = 12/25

Dalej
P(druha vytiahnuta je biela / prva vytiahnuta je biela) = P(2.biela/1.sacok) *
P(1.sacok/1.biela) + P(2.biela/2.sacok) * P(2.sacok/1.biela)

=

1/2 * 8/15 + 2/4 * 12/25 = 38/75

Vysvetlenie :

1/2 - pravdepodobnost, ze druha vytiahnuta bude biela z prveho sacku (uz jedna
bola vlastne vytiahnuta) bude 1/2, pretoze tam zostala 1biela a 1cierna

8/15 - je pravdepodobnost co som pocital vyssie

2/4 - pravdepodobnost, ze druha vytiahnuta bude biela z druheho sacku (uz jedna
bola vlastne vytiahnuta) bude 2/4, pretoze tam zostali 2biele a 2cierne

12/25 - je pravdepodobnost co som pocital vyssie

Offline

 

#21 22. 01. 2011 12:10

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

ten výpočet 1/2 * 8/15 + 2/4 * 12/25 = 38/75 je právě věta o úplný psti. jenže ty psti 8/15 a 12/25 jsou spočítaný špatně - neplatí totiž
"5/8 - pravdepodobnost, ze vytiahnem bielu (je ich tam 5 a spolu vsetkych aj
bielych aj ciernych je 8)" - tady je opět třeba počítat podle věty o úplný psti 1/2*2/3+1/2*3/5=19/30

nicméně ono v tomhle případě není nutný ty podmíněný psti výběru sáčků počítat, stačí si uvědomit, že jejich součet je 1, tedy ta výsledná pst je 1/2*p+1/2*(1-p)=1/2, ať už je p jakékoliv

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson