Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 01. 2011 12:55

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

Dobrý den, potřeboval bych pomoci s těmito 2 příklady:

1) PRAVDĚPODOBNOST
Máme dva sáčky: jeden se dvěma bílými koulemi a jednou černou, druhý
se třemi bílými a dvěma černými koulemi. Náhodně vybereme sáček a z něho postupně
dvě koule (bez vracení). Jaká je pravděpodobnost, že druhá tažená koule bude bílá
za podmínky, že první bílá byla?

P - Pravdepodobnost

Uvazuji takto: mam 2 sacky - P vyberu jednoho z nich je 1/2
v 1 sacku mam 2 bile a 1 cernou, tzn ze pri prvnim vyberu mam P 2/3 ze vyberu bilou a pri druhem 1/2
v 2 sacku mam 3 bile a 2 cerne, tzn pri prvnim vyberu mam P 3/5 a pri druhem 2/4 = 1/2 ze vyberu bilou

P pro prvni sacek: 1/2 * 2/3 * 1/2 = 1/6
P pro druhy sacek: 1/2 * 3/5 * 1/2 = 3/20

Celkova pravdepodobnost je tedy podle me 1/6 + 3/20 = 19/60 ~ 0,3166 , ale nejsem si tim jist.



2) REKURETNÍ POSLOUPNOST
S tímto příkladem si nevím rady, nevím jakou metodu zde použít (např. zlatý řez). Děkuji
http://www.sdilej.eu/pics/7fe1d5cc9eae17caebd28acaab20e33c.jpg

Offline

 

#2 21. 01. 2011 13:16

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

ad 1) ty nepočítáš pst, že 2. bude bílá za podmínky, že 1. byla bílá, ale pst, že 1. i 2. bude bílá

Online

 

#3 21. 01. 2011 13:23

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ Stýv:
Takze
2/3 * 1/2 + 3/5 * 2/4 = 19/30 = 0,633 ?
Tak uz mi to prijde spravne

Offline

 

#4 21. 01. 2011 13:49

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ jimstreet: jak jsi k tomu přišel?

Online

 

#5 21. 01. 2011 13:58

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ Stýv:
1 sacku mam 2 bile a 1 cernou, v 2 sacku mam 3 bile a 2 cerne
-zpatky je nevracim
-vybiram bud z 1, nebo z 2 sacku

P ze z prvniho sacku vyberu po sobe 2 bile je 2/3 * 1/2 (mam 2 ze 3 kouli bile, kdyz jednu odeberu, tak mi zbyde 1 bila ze 2 kouli)
P ze z druheho sacku vyberu po sobe 2 bile je 3/5 * 2/4 (mam 3 ze 5 kouli bilych, kdyz jednu odeberu, tak mi zbydou 2 bile ze 4 kouli)

Pak uz to jen sectu

Offline

 

#6 21. 01. 2011 14:07

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

takže znova děláš stejnou chybu, na kterou jsem tě předtím upozornil

Online

 

#7 21. 01. 2011 14:09

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ Stýv:
jo tak, takze 1/2 (bila jako druha v prvnim sacku) a v druhem sacku take (2/4)

Offline

 

#8 21. 01. 2011 14:11

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

začátek dobrej. a co s těma číslama uděláš dál?

Online

 

#9 21. 01. 2011 14:14

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ Stýv:
toto: 1/2 + 1/2 - (1/2*1/2) = 1 - 0,25 = 0,75

Offline

 

#10 21. 01. 2011 14:16

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

proč?

Online

 

#11 21. 01. 2011 14:19

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ Stýv: nevim jak se tomu rika, myslim ze pravdepodobnost nezavislych jevu, levy sacek neni zavisly na pravem. Napadlo me to

Offline

 

#12 21. 01. 2011 14:42

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

toto by byla pst vytažení alespoň jedný bílý koule, pokud bys tahal z obou sáčků. ty ale taháš jenom z jednoho

Online

 

#13 21. 01. 2011 14:47

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

tak podminenou pravdep.
P = (A U B) / B = (1/2 * 1/2) / 1/2 = 1/2

Offline

 

#14 21. 01. 2011 14:55

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

co podmiňuješ čím? co jsou jevy A a B?

Online

 

#15 21. 01. 2011 15:01

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

Stýv napsal(a):

co podmiňuješ čím? co jsou jevy A a B?

Ted uz nevim, zamotal jsem se v tom, nemohl bys mi to vysvetlit jak to ma byt? Uplne me to zblblo

Offline

 

#16 21. 01. 2011 15:03

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

použij větu o úplný psti

Online

 

#17 21. 01. 2011 15:08

Dana1
Host
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ jimstreet:


2. príklad

viem len začiatok -  člen  x3  po dosadení  do  predpisu  x3  =  -5 x2  - 6x1  +36      vyjde  -32

                             člen  x4  po dosadení  do  predpisu  x4  =  -5 x3  - 6x2  +36      vyjde  100


Prvé členy teda sú   -2 ;  16;  -32;  100 ...

Z tohto treba prísť  na zákonitosť  pre  xn

 

#18 21. 01. 2011 15:16

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ Dana1:
Jo, k tomu jsem dosel, jenze mam problem prijit na tu zakonitost

Offline

 

#19 21. 01. 2011 17:17

Sulfan
Příspěvky: 373
Reputace:   23 
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ jimstreet: Všimni si, že jde o posunutý součet mocnin 2 a 3 - navíc kvůli měnění znaménka bude jedno (nebo obě čísla) záporné. V ohledu znamének vyjde něco takového: $(-2)^n + (-3)^n$, navíc je tento součet ale posunutý o 3 vůči tomu hledanému (všechny čísla v posloupnosti), takže bych to viděl na něco takového:

Offline

 

#20 22. 01. 2011 10:53

jimstreet
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

↑ Stýv:
Tu neznam, ale z jednoho fora jeste mam jeden vysledek, ale tomu taky moc neverim
P(vytiahnem prvy sacok / vytiahnem bielu) = (1/2  * 2/3)/(5/8) = 8/15
Vysvetlenie co je dosadene :
1/2 - pravdepodobnost ze vytiahnem 1. sacok
2/3 - pravdepodobnost, ze vytiahnem bielu z 1.sacku
5/8 - pravdepodobnost, ze vytiahnem bielu (je ich tam 5 a spolu vsetkych aj
bielych aj ciernych je 8)

Dalej pocitam
P(vytiahnem druhy sacok / vytiahnem bielu) = (1/2  * 3/5)/(5/8) = 12/25

Dalej
P(druha vytiahnuta je biela / prva vytiahnuta je biela) = P(2.biela/1.sacok) *
P(1.sacok/1.biela) + P(2.biela/2.sacok) * P(2.sacok/1.biela)

=

1/2 * 8/15 + 2/4 * 12/25 = 38/75

Vysvetlenie :

1/2 - pravdepodobnost, ze druha vytiahnuta bude biela z prveho sacku (uz jedna
bola vlastne vytiahnuta) bude 1/2, pretoze tam zostala 1biela a 1cierna

8/15 - je pravdepodobnost co som pocital vyssie

2/4 - pravdepodobnost, ze druha vytiahnuta bude biela z druheho sacku (uz jedna
bola vlastne vytiahnuta) bude 2/4, pretoze tam zostali 2biele a 2cierne

12/25 - je pravdepodobnost co som pocital vyssie

Offline

 

#21 22. 01. 2011 12:10

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost a rekurentní posloupnost

ten výpočet 1/2 * 8/15 + 2/4 * 12/25 = 38/75 je právě věta o úplný psti. jenže ty psti 8/15 a 12/25 jsou spočítaný špatně - neplatí totiž
"5/8 - pravdepodobnost, ze vytiahnem bielu (je ich tam 5 a spolu vsetkych aj
bielych aj ciernych je 8)" - tady je opět třeba počítat podle věty o úplný psti 1/2*2/3+1/2*3/5=19/30

nicméně ono v tomhle případě není nutný ty podmíněný psti výběru sáčků počítat, stačí si uvědomit, že jejich součet je 1, tedy ta výsledná pst je 1/2*p+1/2*(1-p)=1/2, ať už je p jakékoliv

Online

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson