Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 18. 01. 2011 21:26

ExSh00t
Příspěvky: 224
Reputace:   
 

Analytika

Treba zistiť všeobecnú rovnicu roviny (značme ju $\beta$, ktorá je na rovinu $\alpha$ kolmá. Touto hľadanou rovinou prechádza aj priamka p.

$p:x=-6-2t$           $\alpha:2x-4y-2z+19=0$
   $y=-7+4t$
   $z=1+2t$

$\vec{n_\alpha}=(2;-4;-2)=\vec{S_\beta}$

Potrebujem však získať ešte jeden smerový vektor, ako? Nič ma nenapadá, pokiaľ teda nie je chybne zadaný príklad : )

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) ExSh00t)

#2 18. 01. 2011 22:21

Dana1
Host
 

Re: Analytika

↑ ExSh00t:

Keď priamka p leží v tej rovine, jej smerový vektor je jedným zo smerových vektorov tej roviny.

 

#3 18. 01. 2011 22:29

ExSh00t
Příspěvky: 224
Reputace:   
 

Re: Analytika

Ale mne sa zdá, že zadanie bolo prechádza nie leží, ale dajme tomu, že leží, aj tak tie vektory výjdu rovnobežné a teda môžem použiť len jeden a učiteľ vravel, že nám v "nabudúce" ukáže ako na to.

Offline

 

#4 19. 01. 2011 00:44

Dana1
Host
 

Re: Analytika

↑ ExSh00t:

Aha, fakt...  :((

 

#5 19. 01. 2011 06:33

ExSh00t
Příspěvky: 224
Reputace:   
 

Re: Analytika

Možno to má byť predsa len leží, lebo ak by len prechádzala tak nemôžem použiť ani to čo si povedal, nie? Ja som bol vtedy pri tabuli a išiel som to riešiť tvojim spôsobom až kým nevyšli vektory rovnobežné, potom povedal, že nám to ukáže nabudúce, takže by asi mal byť nejaký záhadný spôsob na riešenie..

Offline

 

#6 19. 01. 2011 09:09 — Editoval Dana1 (19. 01. 2011 09:58)

Dana1
Host
 

Re: Analytika

↑ ExSh00t:

Normálový vektor tej kolmej roviny musí byť kolmý k normálovému vektoru tej zadanej. Vyšlo mi, že by to mohol byť  vektor (-1; -1; 1), týmito číslami by sa mohla začínať všeobecná rovnica kolmej roviny.

Ak v nej leží priamka p, leží v nej aj určujúci bod (-6; -7; 1). Dosadím a mám absolútny člen v zápise všeobecnej roviny kolmej k zadanej rovine.



это всё  (snáď)

 

#7 19. 01. 2011 20:35

ExSh00t
Příspěvky: 224
Reputace:   
 

Re: Analytika

To znie presvedčivo : ), mňa to nenapadlo, lebo som myslel, že normálový sa nemôže vytvárať, ale to platí len pre priamku, ktorá normálový v E3 nemá!! Medzičasom ma ešte napadlo, že normálový hľadanej roviny je smerový danej roviny. Ak by som vytvoril priamku, ktorá leží v rovine danej, jej smerový vektor bude práve normálový hľadanej. Čo myslíš? V praxi:

$q:x=2+2t$
   $y=t$
   $z=\frac{23}2$

Prienik s $\alpha$
$4+4t-4t-23=-19$
$-19=-19 (pravda)$ priamka leží v rovine
$\vec{S_q}=(2;1;0)=\vec{n_\alpha}$
$2x+y+d=0$ $d=19$
$\alpha:2x+y+19$
Naše vektory nie sú rovnobežné, takže asi je táto metoda zlá, ale pozri to..: ) každopádne ak je tvoja správna, je oveľa jednoduchšia..

Offline

 

#8 19. 01. 2011 23:50

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Analytika

ExSh00t napsal(a):

Medzičasom ma ešte napadlo, že normálový hľadanej roviny je smerový danej roviny.

lepší možna použit stejnou myšlenku, ale "naopak", že normalový vektor zadané (původní roviny) je zároveň směrovým vektorem hledané roviny.

Potom už máme 2 směrové vektory hledané roviny + zvolíme jeden bod, který hledané rovině náleží. Leží na zadané přímce p.

To by mělo stačit pro sestavení rovnice kolmé roviny. Může být? Děkuji.

Offline

 

#9 20. 01. 2011 14:43 — Editoval Dana1 (20. 01. 2011 14:46)

Dana1
Host
 

Re: Analytika

↑ jelena:

Nefunguje, je to presne ten istý vektor, nebudú 2. Rovnicu už máme podľa postupu v príspevku 6, teraz by bolo treba očekovať to riešenie v príspevku 7. Dáko sa neviem vysomáriť...

 

#10 20. 01. 2011 14:49

Dana1
Host
 

Re: Analytika

↑ ExSh00t:

Finta je asi v tom, že takto síce napíšeš rovnicu kolmej roviny k tej alfe, ale nebude v nej ležať  priamka  p.

Kolmých rovín k rovine  alfa je nekonečne veľa.

 

#11 23. 01. 2011 14:39

ExSh00t
Příspěvky: 224
Reputace:   
 

Re: Analytika

Ale ja som tu rovinu zostrojil na báze vektora a bodu. A ten bod som vytiahol z priamky, ktorá ňou prechádza : )
P[-6;-7;1]

To jelena: Presne tie 2 smerové vektory výjdu rovnako len s opačným smerom. Naviac ak priamka neleží v rovine ale len ňou prechádza, tak nemôžem zobrať jej smerový nie? Iba ten bod prieniku. Každopádne zadaním som si nie si 100% istý, ale podľa mňa by mal byť môj postup správny len enviem prečo sa nezhoduje výsledok s Dana1.

Offline

 

#12 23. 01. 2011 14:46

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   81 
 

Re: Analytika

Domnívám se, že úloha nemá jednoznačné řešení, zadaným podmínkám budou vyhovovat všechny roviny, ve kterých bude ležet přímka p.


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#13 23. 01. 2011 15:09 — Editoval Dana1 (23. 01. 2011 15:15)

Dana1
Host
 

Re: Analytika

↑ ExSh00t:

Kreslila som si to  -  2 kolmé roviny (napr. ako vhodne otvorená kniha   alebo stena miestnosti s dlážkou).  Keď v 1 rovine zvolíš priamku. jej smerový vektor nemusí byť kolmý k tej druhej rovine, to som chcela povedať. Priamka v (kolmej) stene položená šikmo k dlážke nemá svoj smerový vektor kolmý k rovine dlážky. V dlážke existujú (jej smerové) vektory, s ktorými  je smerový vektor priamky kolmý, ale nie sú to všetky.

 

#14 23. 01. 2011 19:31 — Editoval ExSh00t (23. 01. 2011 19:33)

ExSh00t
Příspěvky: 224
Reputace:   
 

Re: Analytika

Dana1 a čo to tvoje riešenie? Využitie kolmosti vektorov a tak dopočítanie normálového hľadanej + bod z priamky a máme rovinu.
EDIT: ale to by fungovalo len ak priamka asi leží v hľadanej rovine ak ňou prechádza, nemáme súradnice bodu P.

Offline

 

#15 23. 01. 2011 19:39

Dana1
Host
 

Re: Analytika

↑ ExSh00t:

Zdá sa mi, že jedným smerom tie hlášky fungujú, ale už druhým nie, momentálne na to nemám hlavu, ale zaujíma ma to. A čo váš učiteľ?

 

#16 23. 01. 2011 20:29

ExSh00t
Příspěvky: 224
Reputace:   
 

Re: Analytika

:D no toho neriešiť, už sme písali aj polročnú písomnú prácu a teraz budeme brať už kružnice, kuželosečky, ich vyjadrenia a pod., ten keď má deň tak z 4 vypočíta 1 :D, lebo zvolí také príklady, ktoré nedokážeme vypočítať, mňa to len zaujíma, naviac matika ma baví a potrebujem ju aby som sa dostal na ČVUT. To s tymi smermi som nepochopil ale no uvidíme, keď tak to pozriem ešte aj ja, tiež teraz na to nemám hlavu : )

Offline

 

#17 23. 01. 2011 22:36

misulina3
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Analytika

vektorovy soucin smeroveho vektoru n=(2,-4,-2) a vektoru primky p u=(-2,4,2)
=(0,-4,16) coz se rovna normalovymu vektoru roviny \beta , muzeme to pokratit na (0,-1,4)
takze mame 0x-1y+4z+d=0
dosazenim bodu A=[-6.-7,1] za body x, y a z, ziskame 7+4=d, d=11
obecna rovnice je tedy -y+4z+11=0

Offline

 

#18 23. 01. 2011 22:51 — Editoval Dana1 (23. 01. 2011 22:54)

Dana1
Host
 

Re: Analytika

↑ misulina3:

Mne vychádza ten vektorový súčin (0;0;0).


Odkaz



Tie vektory ležia na 1 priamke (obidva), to spôsobuje našu debatu...

 

#19 23. 01. 2011 23:16

misulina3
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Analytika

ajajaj :D a nojo... vektorovy soucin, ten se mi casto nepodari, toz mate samozrejme pravdu.
Takze to znamena, ze ta rovina je urcena primkou p
tedy -2x+4y+2z+d=0 dosazenim A ziskame d...

Offline

 

#20 23. 01. 2011 23:40

misulina3
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Analytika

i kdyz vlastne, ted si nejsem tak uplne jista. Ale kdyz se vektorovy soucin=0 to znamena, za jsou na sebe primka a rovina kolmy... Takze to co jsem nepsala neni pravda, protoze obecna rovnice je z normalovyho vektoru, coz vektor primky neni. Takze by normalovym vektorem mel byt ten vektor z roviny alfa, a k tomu dopocitam pak to d dosazenim bodu A.
jsem z toho ted cela zmatena :D Takze se tomu asi neda moc verit

Offline

 

#21 23. 01. 2011 23:56

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Analytika

Zdravím vás,

věřila bych komentáři kolegy ↑ Olin:(a) - spolehlivě vnaší do problémů jasno. Navíc je ve shodě s názory, že jedna rovina nebude.

Když jsem psala své doporučení ↑ jelena:, nezkontrolovala jsem, zda jsou v zadání stejné vektory, potom již se objevil příspěvek od↑ Dany: a již jsem považovala celý problém za vyřešený - rovin je mnoho.

Navrhovala bych považovat problém za vyřešený. Může být? Děkuji.

Offline

 

#22 24. 01. 2011 07:42

Dana1
Host
 

Re: Analytika

↑ ExSh00t:

Už tomu rozumiem. 

Tá priamka z hľadanej roviny ja na tú zadanú rovinu kolmá. Dá sa cez ňu teda preložiť nekonečne veľa rovín kolmých k zadanej rovine (Olin, Jelena).

Je to ako otvorená kniha postavená na stôl (kolmo k rovine stola). Listy knihy = kolmé roviny k rovine stola, ich priesečník - zadaná priamka.

Tie roviny (prirodzene) nie sú navzájom rovnobežné. Preto Ti (možno) nevyšla rovnobežná rovina s mojou. Pokiaľ ide o mňa - это всё.

 

#23 24. 01. 2011 20:07

ExSh00t
Příspěvky: 224
Reputace:   
 

Re: Analytika

Ďakujem zúčastneným : ), ťažko sa mi to predstavovalo, príklad s knihou bol velice poučný :P

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson