Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 02. 2011 15:49 — Editoval Maxim K (04. 02. 2011 15:50)

Maxim K
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Derivace nespojitych funkci

Ahoj.
Par dni pred zkouskou jsem si (nejspise z duvodu pretlaku informaci na jednu neprospanou minutu) uvedomil, ze mam velice nezdravy zmatek v tematu derivaci nespojitych funkci. Obvykle jsem postupoval tak, ze jsem si nasel priklad a podle korektniho vysledku uvedeneho pod nim, jsem se snazil odvodit, jak se podobna vec ma resit. Bohuzel jsem postupem casu prisel na to, ze muj obecny postup nefunguje a proto se musim ptat. Vim, ze pravidla hovori o jedne otazce na tema, nicmene prislo by mi trochu matouci (zejmena pro me), kdybych sve otazky oddelil.

Jedna se mi zejmena o funkce, ktere jsou zadane v cele casti. Napriklad treti priklad zde:
http://www.karlin.mff.cuni.cz/~kalenda/ … 1/mi-c.pdf

Pokud je mi dobre znamo, cela cast je spojita zprava, nespojita zleva. Proto nerozumim zejmena tomu, proc je funkce nespojita v $-1$ zprava, jak je uvedeno dole ve vysledku.

Nyni k samotne derivaci - priznam se, nemam tuseni, proc je vysledek takovy, jaky je, zejmena v rozlozeni intervalu. Chapu, ze v 0 je derivace problemova, proto je potreba zde specialne provest kontrolu, ale konkretni hodnoty na ostatnich mistech obou intervalu - tomu nerozumim. Vychazim z predpokladu, ze cela cast nam hodnotu proste "zaokrouhli", tudiz se na oboru hodnot funkce arccos dostane na nejake prirozene cislo. Proc je ale takovy a takovy konkretni vysledek pro ony dva intervaly, na to jsem zatim neprisel. Zejmena pak ta 0 pro zaporny interval.

Velice podobne napriklad zde: opet treti priklad
http://www.karlin.mff.cuni.cz/~kalenda/ … 5/mi-c.pdf

Nerozumim, proc je pro hodnoty (2k + 1)pi predpis dervace 0, zatimco pro (2k-1)pi je $-cosx$ - oba vyrazy jsou prece liche nasobky pi.

Tento pripad - opet treti priklad:
http://www.karlin.mff.cuni.cz/~kalenda/ … 1/mi-b.pdf

Proc se nespojitost funkce tyka pouze lichych cisel? Protoze pokud dosadime sude cislo, funkce sinus bude rovna hodnote 0, tudiz se cely vyraz "vynuluje"? Je to spravna myslenka?
A dalsi otazka k tomuto prikladu  - proc derivace pro $R bez Z$ obsahuje samotne $sin(pi/2)x$? Z toho mi vyplyva, ze se z clenu, ktery by derivovan, stala jednicka - proc?

Dekuji predem za jakoukoliv odpoved. Uvedl jsem zde tolik prikladu, abych dostatecne vysvetlil, cemu se snazim prijit na kloub. Verim, ze me kazda rada posune o neco blize pochopeni. Dekuji jeste jednou.

Offline

 

#2 04. 02. 2011 15:57

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Derivace nespojitych funkci

↑ Maxim K:

Alespoň na část odpovím:

f(x) = [x] je sice spojitá zprava, ale to protože f(x) = x je rostoucí funkce. Když se podíváte na ty hodnoty v odkazu, tak v -1 to je [2] arcsin(-1). Když ale x jakkoli málo zvětšíte od -1 směrem k nule, celá část ihned "skočí" na jedničku. Proto tam je nespojitá zprava.

Kdyžtak si ty jednotlivé úlohy hoďte do zvlášť témat, ať se to tu neplete v jednom. Nebo zde budem řešit jen to jedno a podle schopností můžete přidávat další (už ale do zvlášť témat).

Offline

 

#3 04. 02. 2011 16:26

Maxim K
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Derivace nespojitych funkci

↑ halogan:
Dekuji, rozumim. Jen hloupa otazka, proc po priblizeni se k nule skoci na jednicku? Proc ne na nulu? Myslim, ze cela cast ma obor hodnot v mnozine Z. Pokud by ma domnenka byla spravna, pak bych nejspis zacinal rozumet tem ruznym derivacim pro ruzne intervaly def. oboru. Pletu se?
A tykejte mi, prosim.

Offline

 

#4 05. 02. 2011 13:09

Maxim K
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Derivace nespojitych funkci

Byl by, prosim, nekdo tak laskav a pomohl mi "dopochopit" prvni priklad? Nejake dalsi myslenky jsem nastinil v poslednim prispevku. Pro dalsi otazky si pripadne zalozim dalsi tema. Dekuju predem.

Offline

 

#5 05. 02. 2011 14:17

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Derivace nespojitych funkci

↑ Maxim K:

Pro (-1, 0) nám ta celá část dává jedničku, takže derivujeme jen ten arcsin, to je jasné?

Pro (0, 1) má arccos funkční hodnoty v intervalu (0, pi/2), takže když to pronásobíme s 2/pi), tak dostáváme hodnoty mezi 0 a 1, a jejich celá část je nula. Proto na (0, 1) bude ta funkce konstantní nulová, derivace tedy též nulová.

Offline

 

#6 05. 02. 2011 14:17 — Editoval Maxim K (05. 02. 2011 14:34)

Maxim K
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Derivace nespojitych funkci

Ano, dekuji. Pochopeno.

Edit: Ne, prece jen dotaz. Cela cast mezi (-1,0) je preci -1. V tomto bode ma arccos f.hodnotu pi. Po zkraceni mi v cele casti zustane 2. Proc v tomto nemam pravdu? (podle vysledku ji nemam :))

Offline

 

#7 07. 02. 2011 00:02

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Derivace nespojitych funkci

↑ Maxim K:

On tu hodnotu pí ale má jen a pouze v bodě -1, pro x větší než -1 už dostanete v celé části hodnotu ostře menší než 2. Proto tam není spojitá.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson