Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 07. 01. 2011 14:34

lidunka.b
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Nerovnice

Dobrý den, nerozumím podle čeho se u lineárních nerovnic určuje směr "větší" nebo "menší" např zlomek :

1+x  je větší než 0
x

a pak je to řešeno např.:
1+x je větší než 0 a současně x je větší než 0
nebo naopak
1+x je větší než 0 a současně x je menší než 0

nebo ...menší ...menší
nebo ...větší ... větší.
Prosím, kdo poradí :-)
Děkuji

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 07. 01. 2011 14:57

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: Nerovnice

No tak zlomok je kladný vtedy, ak je

a) Čitateľ kladný a menovateľ kladný
b) Čitateľ záporný a menovateľ záporny

Je to vlastne delenie:

15:5=3 - kladné
-(15):(-5)=3 - kladné

Ak je zlomok väčší ako 0, je kladný..To je jasné..

Preto:

Alebo

1+x>0 a súčasne x>0

Alebo

1+x<0 a súčasne x<0


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#3 13. 02. 2011 21:24

lidunka.b
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: Nerovnice

↑ BakyX:

Děkuji za odpověď. Ještě se zeptám - nevím, podle čeho dosazuji číslo za X, abych zjistila, jestli je zlomek ve finále kladný nebo záporný. Děkuji

Offline

 

#4 13. 02. 2011 21:41

Dana1
Host
 

Re: Nerovnice

↑ lidunka.b:

Zistíš, pre ktoré číslo je čitateľ rovný 0, v tomto príklade 1+x = 0  /-1, x = -1

Zistíš, pre ktoré číslo je menovateľ rovný 0, v tomto príklade  x = 0

Môžeš postupovať ako navrhol BakyX, ale postačí, keď na os vynesieš tie "nulové" body   ...........-1..........0...........

a dosadíš do zlomku

číslo                1. väčšie ako 0
                      2. medzi -1 a 0
                      3. menšie ako -1. Znamienko výsledku je to, čo potrebuješ, také znamienko bude mať aj zlomok.

Hranice treba hodnotiť osobitne,  napríklad 0 v menovateli nemôže byť, a čitateľa uvažuješ podľa zadania. Ak má byť zlomok <= 0, čitateľ môže byť aj 0, ak len <0, tak čitateľ 0 nebude.

 

#5 14. 02. 2011 08:40 — Editoval lidunka.b (14. 02. 2011 08:42)

lidunka.b
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: Nerovnice

↑ Dana1:
Asi mě to moc nemyslí, ale dejme tomu, že mám zlomek

x+1 je větší než 0
  x

určím si nulové body, dostanu výsledky
pro větší než 0 si dosadím např. 2 - zlomek mi vyjde v čitateli i jmenovateli kladný
pro -1 až 0 si dosadím -0,5 - zlomek vyjde kladný/ záporný
menší než -1 si dosadím např. -2  a vyjde mi záporný/ záporný.
Jak teď poznám, které řešení je správné? a jak zlomek rozepíšu dál v tom formátu např. x+1 je větší než 0 a současně x je menší než 0    nebo naopak atd.

Offline

 

#6 14. 02. 2011 08:54

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Nerovnice

↑ lidunka.b:

Zdravím,

zkus podrobně projit tento postup. a sestav si podobnou tabulku dle doporučení kolegů ↑ BakyX:, ↑ Dana1:

lidunka.b napsal(a):

pro větší než 0 si dosadím např. 2 - zlomek mi vyjde v čitateli i jmenovateli kladný
pro -1 až 0 si dosadím -0,5 - zlomek vyjde kladný/ záporný
menší než -1 si dosadím např. -2  a vyjde mi záporný/ záporný.

Ještě doplň, jak v každém řádku vyjde podíl (+/+), (+/-), (-/-) a poznáš, který interval splňuje zadání (ještě stanovit, kde se to 0 rovná - tedy 0/nenula)

$\frac{x+1}{x} \geq 0$

Offline

 

#7 14. 02. 2011 09:01

lidunka.b
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: Nerovnice

a podle toho teda poznám, proč je jednou ve zlomku
xxx je větší než 0 a současně xxx je menší
xxx je větší než 0 a současně xxx je větší
xxx. je menší než 0 a současně xxx je menší
xxx je menší než 0 a současně xxx je větší
?
Nikdy nevím, jak to znamýnko mám otočit. Řídím se tím, že mám v zadání, že je zlomek kladný?
Někdy je ale zlomek kladný a ta druhá část má že je menší než 0

Offline

 

#8 14. 02. 2011 09:42

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Nerovnice

Pokud jsi dalkářka, bude lepší, když se podíváš do podrobnějších materiálů - například sem - nerovnice v součinovém a podílovém tvaru. Nebo učebnice - například taková.

Zlomek je nalevo v nerovici a musí splňovat požadavek, který je zapsaný napravo. V zadání je, že zlomek má být 0 nebo kladný (jinak řečeno 0 nebo větší než 0) a hledáš takové x, pro které je tento požadavek splněn.

Nic není třeba točit.

Zkus napsat své řešení na papír a vyfotit to, nebo nevím, jak bych jinak pomohla. Děkuji.

Offline

 

#9 14. 02. 2011 10:37

lidunka.b
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: Nerovnice

↑ jelena:

Díky, na ten odkaz mrknu.

Popíšu postup, je to jen příklad z učebnice:
nerovnice  v podílovém tvaru je větší než 0.
Rozložím ji zvlášť na čitatele a zvlášť na jmenovatele.
Ale tady přichází to co nechápu - při tom rozkladu je čitatel větší než 0 a jmenovatel menší než 0. A nechápu proč, když celý zlomek dohromady je kladný.

je to ten zápis xxx je větší než 0 a současne xxxy je menší než 0

Offline

 

#10 14. 02. 2011 11:22

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Nerovnice

Ale tady přichází to co nechápu - při tom rozkladu je čitatel větší než 0 a jmenovatel menší než 0. A nechápu proč, když celý zlomek dohromady je kladný.

Vyšetřuješ veškeré možné kombinace znamének v čitateli a v jmenovateli:

- na intervalu (-1, 0) nastává situace, že čitatel je kladný, jmenovatel záporný (kladný/záporný=záporný). Potom takový interval nesplňuje požadavek nerovnice, že zlomek má být kladný. Takový interval proto nemůže být řešení nerovnice a nebereme.

- na ostatních intervalech mám celý zlomek kladný (máme -/- = + a +/+ =+), pokud je x v takových intervalech (-oo, -1) a (0, +oo), splňuje požadavek nerovnice a takové intervaly jsou řešením nerovnice.

Jednoduše: nalevo jsou možnosti zlomku, napravo jsou požadavky na zlomek. Pokud možnosti a požadavky jsou ve shodě, to je řešení všech problému (skoro).

Offline

 

#11 15. 02. 2011 21:08 — Editoval lidunka.b (15. 02. 2011 21:09)

lidunka.b
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: Nerovnice

tak tady mám příklad, kde jsou ty znamínka hned od začátku obráceně a nevím proč. Děkuji předem za pomoc :-) tady je odkaz, protože nevím, jak ten obrázek vložit sem. http://www.sdilej.eu/pics/b755cf07bf74a … 00e5a5.JPG

je to příklad, který jsem dělala na střední škole, proč jsou tak ty znamínka nevím. A mám v sešitě víc takových příkladů. Nijak si ale nemůžu zdůvodnit, proč ty znamínka jsou tak, když v zadání je to, co tam je :-(

Offline

 

#12 16. 02. 2011 00:43

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Nerovnice

↑ lidunka.b: děkuji.

V zadáni je nerovnice $\frac{2x-1}{x+3}<0$,

tedy zlomek nalevo musí splňovat požadavek, že jeho hodnota menší nuly (je záporny). Zápornou hodnotu dostaneme, pokud dělíme "kladné"/"záporné" (+/- je -) nebo "záporné"/"kladné" (-/+ je -).

A přesně tak jsou zapsány nerovnice pro čitatel a jmenovatel (v řešení, co máš):

a) čitatel kladný a zároveň jmenovatel záporný, pro tento případ však se nenašel žádný průník a táto část neposkytla řešení nerovnice.

b) čitatel záporný a jmenovatel kladný, zde jste našli řešení - interval (-3, 1/2).

------------------------------------------------------
Pokud bys řešila v tabulce, tak sestavíš tabulku nulových bodů

-----------------------------------    (-3)    ---------------------------    1/2 -----------------------------------

(2x-1)                  -                                                -                                           +

(x+3)                   -                                                +                                          +

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(2x-1)/(x+3)       +                                                 -                                           +

V tabulce bys dosazovala hodnoty z intervalu a ověřovala znaménka. Výsledkem je opět interval, kde je celý zlomek záporný (-3, 1/).

Už v pořádku? Děkuji.

Offline

 

#13 16. 02. 2011 08:00

lidunka.b
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: Nerovnice

ajoooo. Děkuji moc. Už mi to došlo. Už jsem to pochopila - ty různé znamínka (větší, menší). Je to kvůli tomu dělení (+/-; -/+) vyjde zlomek záporný a proto mám i ty znaménka pak obráceně. No a když je zlomek kladný, tak jsou znaménka otočeny na stejnou stranu. Jééé to je paráda :-D Děkuji děkuji děkuji

Offline

 

#14 16. 02. 2011 08:15

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Nerovnice

↑ lidunka.b:
Ta nerovnice může být složitější - nemusí v ní je dva nulové body
Podívej se sem. Je tam podrobný rozbor řešení složitější nerovnice.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#15 16. 02. 2011 09:49

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Nerovnice

↑ lidunka.b: děkuji za zprávu, to je dobře.

↑ Kolega Zdeněk: klasíka jsem samozřejmě citovala hned v 1. řádku svého prvního ↑ příspěvku: v tématu. Klasíkovi srdečně děkuji a zdravím :-)

Offline

 

#16 16. 02. 2011 11:11

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Nerovnice

↑ jelena:
Aha, sem si nevšim.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson