Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 02. 03. 2011 18:24

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Limity, spojistost fce

Zdravím, chtěl bych se zeptat, jak se dá poznat spojistost funkcí tipu $\frac{sinx}{x}$ v bodě nule musím pro výpočet limity použít lhospitalovo pravidlo, jak ale poznám že je funkce v tom bodě spojitá a že to skutečně dává smysl ...Díky


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#2 02. 03. 2011 18:38 — Editoval Hudler (02. 03. 2011 19:28)

Hudler
Příspěvky: 130
Škola: FIT CVUT
Reputace:   
 

Re: Limity, spojistost fce

Tohle je základní limita. Je rovna jedné. Jelikož je to typ nula lomeno nulou, tak lze použít i L´Hopitalovo pravidlo.

Funkce není v bodě x=0 spojitá (?!)

Offline

 

#3 02. 03. 2011 18:45

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Limity, spojistost fce

Právě že je ...si udělej graf na počítači ..


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#4 02. 03. 2011 18:46 — Editoval Pavel (02. 03. 2011 18:56)

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Limity, spojistost fce

↑ Hudler:

Není to tak úplně pravda, že funkce v bodě x=0 není spojitá. Záleží hodně na tom, jak je definována funkční hodnota v bodě 0. Pokud ji dodefinuji jako 1, bude funkce v 0 spojitá.

↑ Alivendes:

Graf na počítači není zrovna nejlepší prostředek, jak určovat spojitost. Stačí se nechat vykreslit funkci

$(x+10^{-1000})\sin\left(\frac 1x\right)$

a z obrazovky nepoznáš, že funkce spojitá v 0 není a ani ji zde nelze spojitě dodefinovat.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#5 02. 03. 2011 18:55

Hudler
Příspěvky: 130
Škola: FIT CVUT
Reputace:   
 

Re: Limity, spojistost fce

↑ Pavel:
Nejsem si teď jist, jak se daná fce definuje.

x=0 je bod nespojitosti, pokud se však jako funkční hodnota v bodě x=0 bere limita, pak fce musí být spojitá

Offline

 

#6 02. 03. 2011 18:55

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Limity, spojistost fce

Dobře, jak se tedy dá počítat s takovými funkcemi ? ..jak poznám kdy je funkce, ze které vznikne neurčitý výraz , spojitá


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#7 02. 03. 2011 18:58

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Limity, spojistost fce

↑ Alivendes:

Spojitost poznáš tak, že limita v bodě je rovna funkční hodnotě v tomto bodě. Pokud je funkce $f(x)=\frac{\sin x}x$ definovaná v bodě $x=0$ tak, že $f(0)=1$, pak je v něm spojitá. Pokud zde definovaná vůbec není, pak tam spojitá samozřejmě také není.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#8 02. 03. 2011 19:03

Hudler
Příspěvky: 130
Škola: FIT CVUT
Reputace:   
 

Re: Limity, spojistost fce

http://cs.wikipedia.org/wiki/Spojit%C3%A1_funkce
http://www.matweb.cz/spojitost-funkce

Často se omezíš na určení definičního oboru, případně náčrtku grafu.

Offline

 

#9 02. 03. 2011 19:18

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Limity, spojistost fce

tak už jen když si napíšu tohle :

$sinx=x$ to jasně platí pro 0
musí taky pro 0 platit $\frac{sinx}{x}=1$


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#10 03. 03. 2011 09:56

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Limity, spojistost fce

↑ Alivendes:

Tvoje úvaha je chybná. Jasně platí, že $\sin x=2x$ pro x=0. Ale z toho nevyplývá, že pro x=0 je $\frac{\sin x}{2x}=1$. Protože

$
\lim_{x\to 0}\frac{\sin x}{2x}=\frac 12\,.
$


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#11 03. 03. 2011 13:05

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Limity, spojistost fce

No jsou teda tyhle funkce spojité nebo ne ?


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#12 03. 03. 2011 13:28

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Limity, spojistost fce

↑ Alivendes:

Funkce $f(x)=\sin x$ je spojitá v 0. Funkce $g(x)=x$ je také spojitá v 0. Funkce $h(x)=\frac{f(x)}{g(x)}=\frac{\sin x}{x}$ má definiční obor $D(h)=\mathbb R\setminus\{0\}$, takže ta spojitá v 0 není. Avšak dodefinujeme-li její funkční hodnotu v 0 tak, že položíme $h(0):=1$, pak tato funkce už spojitá v bodě 0 bude.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#13 03. 03. 2011 14:50

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Limity, spojistost fce

Takže se dá říct, že záleží na tom, jak si udělám definiční obor ?


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#14 03. 03. 2011 15:51

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Limity, spojistost fce

↑ Alivendes:

ano, je to tak. A záleží také na tom, jak funkci v bodě 0 dodefinuješ. Zadej na webu heslo "odstranitelná nespojitost".


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#15 03. 03. 2011 17:24

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Limity, spojistost fce

↑ Pavel:
Tady jde spíš o to, že funkce $f:y=\frac{\sin x}x$ není rovna funkci
$g:\begin{cases}x\neq0;\quad y=\frac{\sin x}x\\x=0;\quad y=1\end{cases}$
funkce $f$ spojitá není, funkce $g$ spojitá je, ale jsou to dvě různé funkce.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#16 04. 03. 2011 11:12 — Editoval Pavel (04. 03. 2011 11:13)

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Limity, spojistost fce

↑ zdenek1:

To je pravda, nicméně původní otázka zněla

Zdravím, chtěl bych se zeptat, jak se dá poznat spojitost funkcí typu $\frac{sinx}{x}$ v bodě nule...

Pochopil jsem to tak, že Alivendes nechtěl vyšetřovat spojitost pouze funkce $\frac{sinx}{x}$, ale také funkcí, o nichž jsem psal v předchozích příspěvcích. Otázkou je, co Alivendes myslel slovním spojením "funkcí typu $\frac{sinx}{x}$"


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson