Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 20. 03. 2011 11:12

Yuffie
Zelenáč
Příspěvky: 14
Reputace:   
 

Diferencovatelnost

Zdravím,
opět přicházím s jedním oříškem z domácí úlohy, kdy jsme se v podstatě daného tématu jen lehce dotkli, takže se pro mě jedná o naprosto španělskou vesnici. Princip prvního příkladu ještě relativně chápu, ale na vyřešení danoho problému to nestačí a nevím, jakým směrem se pohnout. Kdyby měl například i někdo nějaké materiály, jak se podobné styly příkladů řeší, byla bych moc vděčná.
http://i51.tinypic.com/zu02de.jpg

Offline

 

#2 20. 03. 2011 11:17

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Diferencovatelnost

a) napadá tě nějaká funkce, která je všude hladká, jenom v jednom bodě nemá derivaci vůbec?
b) připouštíte i nekonečnou derivaci?

Offline

 

#3 20. 03. 2011 11:22 — Editoval Yuffie (20. 03. 2011 11:23)

Yuffie
Zelenáč
Příspěvky: 14
Reputace:   
 

Re: Diferencovatelnost

↑ Stýv:

a) Upřímně jsem to nikdy nedělala, proto si nejsem jistá, zda-li by se mi jen toto vůbec nějak povedlo. Nemám vůbec ponětí, jak na to.
b) Ne, o nekonečné derivaci nepadla ani zmínka. Zase ale musím podotknout, že se to zřejmě úplně nevylučuje, naši cvičící nám dávají relativně volnou ruku.

Offline

 

#4 20. 03. 2011 11:27

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Diferencovatelnost

↑ Yuffie:
a) co jsi nikdy nedělala? nikdy jsi neviděla žádnou funkci?
b) z toho ovšem nevyplývá ani to, že se připouští, ani to, že se nepřipouští. takže si pořádně přečti definici derivace, a zamysli se, jestli jo, nebo ne

Offline

 

#5 20. 03. 2011 11:31 — Editoval Yuffie (20. 03. 2011 11:31)

Yuffie
Zelenáč
Příspěvky: 14
Reputace:   
 

Re: Diferencovatelnost

↑ Stýv:
a) netvořila jsem nikdy hladkou funkci.
b) Ano, omlouvám se, vycházela jsem ze špatné definice, předpokládám, že řešení prvního příkladu je založenno na tom, že ji mohu derivovat do nekonečna až na jeden bod kde můžu jen dvakrát.

Offline

 

#6 20. 03. 2011 11:36 — Editoval claudia (20. 03. 2011 11:37)

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: Diferencovatelnost

Pokud jsem Stýva pochopila alespoň já, tak by ti mohl jako inspirace posloužit následující obrázek. Je tam funkce a dvě její derivace. Které to nejspíše jsou? :-)

http://www.sdilej.eu/pics/79f4550d81ac2363ee559345fa4a94f1.png


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#7 20. 03. 2011 12:12

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Diferencovatelnost

↑ Yuffie: nemusíš ji tvořit, stačí si vzpomenout. obrázek od claudie ti napoví

Offline

 

#8 20. 03. 2011 12:46

Yuffie
Zelenáč
Příspěvky: 14
Reputace:   
 

Re: Diferencovatelnost

Opravdu nevím. Sice ta absolutní hodnota nemá derivaci v jednom bodě, ale jak způsobit, aby ten bod ztratila až po druhé derivaci?

Offline

 

#9 20. 03. 2011 12:51

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Diferencovatelnost

↑ Yuffie: jaká je opačná operace k derivování?

Offline

 

#10 20. 03. 2011 13:02

Yuffie
Zelenáč
Příspěvky: 14
Reputace:   
 

Re: Diferencovatelnost

Integrace, nicméně tyto jsme neprobírali. Upřímně říkám, že tento typ příkladu vidím poprvé, na cvičení jsme si vysvětlili co je to hladká funkce a dál se tím nikdo nezabýval. Omlouvám se za mou nevědomost, ale jednoduše nevím, nemám ponětí co a jak a snaha nějaké ty postupy si vygooglit byla víceméně marná.

Offline

 

#11 20. 03. 2011 13:46

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Diferencovatelnost

↑ Yuffie: na takovýhle úlohy neexistujou žádný standardí postupy, člověk prostě musí rozumět těm pojmům, znát nějaký funkce a přemýšlet. pokud jste se ještě neučili ani základy integrování, tak by to mohl bejt trochu problém

Offline

 

#12 21. 03. 2011 10:43 — Editoval sealer (21. 03. 2011 11:01)

sealer
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Diferencovatelnost

↑ Stýv:

Šlo by to nějakým způsobem s tou integrací?
Na tom grafu je pokud se nemýlím :

$\sqrt {x^2}$ z ní integrál $\frac{x* \sqrt{x^2}}{2}$ a z toho následně další integrál což je $\frac{x^3}{6}$

Offline

 

#13 21. 03. 2011 15:15

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: Diferencovatelnost

↑ sealer:

Ano, je to skoro pravda. Jen, jakým způsobem jsi získal tu třetí funkci? Kterou barvu bys přiřadil které z nich?


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#14 21. 03. 2011 16:30

sealer
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Diferencovatelnost

↑ claudia:
vycházel jsem z toho, že tá modrá bude nejspíš |x| a pak jsem aplikoval dvakrát integrál. to jest ta parabola bude ta druhá a ta funkce s x^3 bude třetí

Offline

 

#15 21. 03. 2011 17:29

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Diferencovatelnost

↑ sealer: když dvakrát zderivuješ x^3/6, nedostaneš náhodou x, místo |x|?

Offline

 

#16 21. 03. 2011 18:29

sealer
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Diferencovatelnost

↑ Stýv:
to jo no... ale vycházel jsem z toho grafu 3 funkcí výše.... a dělal jsem z ní integrály, což mi nedošlo, že nazpátek pomocí derivace mi to nehodí |x| ale jenom x

Offline

 

#17 21. 03. 2011 18:31

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Diferencovatelnost

↑ sealer: to protože jsi ty integrály nedělal správně, jinak by zkouška derivováním samozřejmě vyšla

Offline

 

#18 21. 03. 2011 18:33

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: Diferencovatelnost

A tu druhou ještě správně máš, proto jsem upozorňovala konkrétně na tu třetí. Mimochodem, ta druhá není paparbola!


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

#19 21. 03. 2011 19:48

sealer
Zelenáč
Příspěvky: 21
Reputace:   
 

Re: Diferencovatelnost

↑ claudia:
měl jsem na mysli tu funkci zakreslenou v tom grafu, to je parabola pokud se nymýlím...

Offline

 

#20 21. 03. 2011 20:26 — Editoval claudia (21. 03. 2011 20:28)

claudia
Richard P. Feynman
Příspěvky: 478
Reputace:   41 
 

Re: Diferencovatelnost

↑ sealer:

Psal jsi "to jest ta parabola bude ta druhá", ale to není pravda, parabolu připomíná až ta třetí funkce (druhá primitivní).

První je skutečně |x| nebo též x sgn(x). Druhá je pak (1/2) x^2 sgn(x). "Obyčjená" x^2 by parabola byla, ale zde nám ono signum obrátí tu část pro záporná čísla. Tedy tato druhá funkce je ta fialová. A třetí je analogicky (1/6) x^3 sgn(x). Tam nám to signum opět obrátí tu zápornou část, která by u "obyčejné" třetí mocniny x byla pod osou y, a zajistí na ni kladné hodnoty. Proto ten graf pro změnu vypadá jako parabola a je to ta žlutá funkce. Tobě u třetí funkce chybělo to signum.

Zkus si sám ve Wolframu nakreslit grafy těch funkcí s a bez sgn(x) a rychle pochopíš, jak to myslím.


Pište prosím své dotazy srozumitelně a v TeXu (Detexify). Píšete je jen jednou, ale my je čteme mnohokrát. Čím méně času strávím luštěním vaší otázky, tím více mi zbyde na její zodpovězení.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson