Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 05. 04. 2011 22:36

kralovnicka
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

geometrie

ahoj, nevedel byste nekdo jak tento tvar rovnic urcujici rovinu

x1 - 2x3 = 0, x3 - x4 = -2

prevest na tvar, ktery vypada takto?

[-1,7,0,7] + t(0,1,1,0) + s(3,3,2,0)

snad ste me pochopili, dekuji..

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) kralovnicka)

#2 05. 04. 2011 22:49

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   81 
 

Re: geometrie

Najdi jeden bod, který soustavu řeší (to bude ten v hranatých závorkách) a pak vyřeš příslušnou homogenní soustavu lineárních rovnic
$x_1 - 2x_3 = 0\\
x_3 - x_4 = 0$,
stačí najít dvě lineárně nezávislá řešení, to pak budou hledané vektory (v kulatých závorkách).


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#3 05. 04. 2011 23:00

kralovnicka
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: geometrie

↑ Olin:

diky, ale ja prave nevim jak ho najit..teda aspon ten bod..? napsal bys mi to prosim jeste?

Offline

 

#4 05. 04. 2011 23:50

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: geometrie

↑ kralovnicka:

dosaď si za jednu proměnnou nějaké číslo (třeba x1=1), vypočítej, čemu se pak musí rovnat x3, dosaď vypočtené číslo do druhé rovnice, vypočítej x4 a máš bod, který danou soustavu řeší.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#5 06. 04. 2011 00:03

kralovnicka
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: geometrie

↑ OiBobik:

diky.. a jen pro upresneni, nejdriv resim zadanou soustavu, nebo ten bod zjistuju z te, co napsal Olin, kde se obe rovnice rovnaji nule?

a potom teda kdyz jsem zjistila bod, nevim jak zjistit ty vektory.. :/ napovis mi prosim?

Offline

 

#6 06. 04. 2011 00:15 — Editoval OiBobik (06. 04. 2011 00:22)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: geometrie

↑ kralovnicka:

ten bod zjišťuješ z té původní (nehomogenní). BTW: ten bod [-1,7,0,7] je nějaký divný, protože ty zadané rovnice na první pohled nesplňuje (oprav mě, jestli se pletu, stačí dosadit) - jsi si jistá správností onoho řešení? Nebo to není výsledek, ale jen ukázka tvaru, v jakém je požadován výsledek? Odpovídalo by to tomu, že ani ty další vektory neřeší soustavu homogenní : ))

No a dál postupuješ (alespoň v tomto případě) podobně - máš dvě rovnice a čtyři neznámé (jedna z nich se v daných rovnicích nevyskytuje, ale to nevadí, jako by tam byla 0krát) - tedy můžeš dvě proměnné vyjádřit v závislosti na dvou zbylých proměnných jako parametrech. Zkus to udělat a jestli dál stále nebudeš vědět, napiš.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#7 06. 04. 2011 00:35

kralovnicka
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: geometrie

↑ OiBobik:

ty cisla v zadani spolu nesouvisi, ja jsem nevedela jak to vypocitat, tak jsem tam dala cisla fiktivni, jen pro priklad..

tak jsem si zvolila za x1=2 a bod mi vysel [2,0,1,3[

potom jsem si dala do matice tu homogenni (ted nevim jestli do te homogenni nebo puvodni?) soustavu

(1 0 -2 0)
(0 0 1 -1)
za parametr t jsem zvolila x1, za par. r jsem zvolila x4

tedy
t-2=0
t=2
1-r=0
r=1

pak mi tedy vyjde matice
(2 0 -2 0)
(0 0 1 -1)


je to pak teda t(2 0 -2 0) + r(0 0 1 -1)


je to takto? dekuju..

Offline

 

#8 06. 04. 2011 00:49 — Editoval OiBobik (06. 04. 2011 00:55)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: geometrie

↑ kralovnicka:

Ten vektor řešení nehomogenní soustavy je správně. ; ))

Co se týče těch parametrů... To jsme se nepochopili. Tím "vyjádřit v závislosti na dvou zbylých proměnných jako na parametru" bylo myšleno zkrátka vyjádřit ony dvě proměnné z rovnice. Ty ses jaksi pokusila "řešit" ty rovnice vzhledem k těm parametrům, což nemá (alespoň já v tom nevidím) žádný rozumný smysl.
Ukážu, jak jsem to myslel (zde je navíc matoucí, že jedna neznámá je nulová):


$x_1 - 2x_3 = 0\\
x_3 - x_4 = 0$

$x_1=& 2 \cdot x_3 + 0 \cdot x_2\\
x_4 =& x_3 + 0 \cdot x_2$

Teď zkus uvážit případy, kdy $x_2=1 \wedge x_3=0$ a $x_2=0 \wedge x_3=1$ (proto "jako parametry" - můžeme si jejich hodnoty nastavit, jak pro nás bude výhodné, a najdeme určitě nějaké řešení, které těmto hodnotám bude odpovídat). Jak budou v těchto případech vypadat vektory řešení? Budou lineárně závislé nebo lineárně nezávislé?


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#9 06. 04. 2011 01:07

kralovnicka
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: geometrie

↑ OiBobik:

tak pak mi vyjde x1=0, x4=1

zadam do homogenni soustavy ktera pak je
(0 0 0 0)
(0 0 1 -1)

takze lin. zavisla



ale ted ja nevim co s tim :/ kam mam zadat ty parametry?

a ty dva pripady co sem mela uvazit sis jen nejak libovolne vhodne urcil nebo z neceho zjistil?

Offline

 

#10 06. 04. 2011 01:26 — Editoval OiBobik (06. 04. 2011 01:29)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: geometrie

↑ kralovnicka:

Uvažovali jsme dva případy, měla by ti tedy vyjít dvě řešení (zdá se mi, jako bys vzala výslednou x1 z prvního případu a výslednou x4 z druhého případu a "slepila to" dohromady).

1. případ: $x_2=1 \wedge x_3=0$
vyjde mi $x_1=0,x_4=0$
vektor řešení tedy je $u=(0,1,0,0)$

2. případ: $x_2=0 \wedge x_3=1$
vyjde mi $x_1=2,x_4=1$
vektor řešení tedy je $v=(2,0,1,1)$

Je vidět, že tyto dva vektory jsou lineárně nezávislé (zde odpověď na tvoji otázku - jednotlivé případy jsem zvolil tak, abych zajistil lineární nezávislost výsledných vektorů - tím, že jednou $x_2=1 \wedge x_3=0$ a podruhé $x_2=0 \wedge x_3=1$ jsem zajistil, že výsledné vektory budou obecně tvaru $(x_1,1,0,x_4)$ a $(x'_1,0,1,x'_4)$, tedy určitě lineárně nezávislé).

Můžeme tedy říct, že libovolné řešení dané soustavy rovnic je tvaru $[2,0,1,3]+r\cdot (0,1,0,0)+ s\cdot (2,0,1,1)$


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#11 06. 04. 2011 01:30

kralovnicka
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: geometrie

↑ OiBobik:

diky moc a omlouvam se za svoji natvrdlost..ses hodnej :)

Offline

 

#12 06. 04. 2011 01:34

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: geometrie

↑ kralovnicka:

Nemáš se zač omlouvat, snaha se cení (zvlášť zde na fóru, kde ji projevuje, hrubým optimistickým odhadem, jen asi každý druhý ; )) ). Pokud to takhle stačí, označ, prosím, téma za vyřešené. Jestli k tomu máš ještě nějaké otázky, tak se ptej. ; ))


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#13 06. 04. 2011 01:37

kralovnicka
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: geometrie

↑ OiBobik:

nene uz sem to pochopila, jeste jednou diky! :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson