Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 07. 04. 2011 12:14 — Editoval miso16211 (07. 04. 2011 12:24)

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

lokalne maximum , minimum

Mohol by mi to nedko vysvetlit? Je to okolo nejakeho bodu len nachapu okolo jakeho alebo neco takoveho.
http://www.sdilej.eu/pics/16e85a446ec8da67d0541a79dee5d340.JPG
to je lokalne minimum v <2,3>

A ako by to muselo byt aby sme dostali ostre lokalne minimum?

nie je to tak ze funkcia ma neostré minimá v bodoch (2,3)

a exituje vlastne ostre lokalne minimum?

Je to tak nebo jinak? Mam to spravne? Dekuji všem.

Offline

 

#2 07. 04. 2011 14:37

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: lokalne maximum , minimum

↑ miso16211:

U této funkce, jak je znázorněna na grafu, ostré lokální minimum neexistuje. Libovolný bod z intervalu $[2,3]$ je neostrým lokálním minimem.

Zato má funkce ostré lokální maximum.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#3 07. 04. 2011 14:42 — Editoval Rumburak (07. 04. 2011 14:52)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: lokalne maximum , minimum

Nakreslená funkce má v každém bodě intervalu <2,3>  lokální minimum , které však v žádném z těchto bodů
není ostrým lokálním minimem.

Aby v některém bodě $c \in  D(f)$  bylo ostré lokální minimum, muselo by existovat $\delta > 0$ takové, aby
pro každá x splňující $x \in (c-\delta, c-\delta)\cap D(f) \,\,\&\,\, x \ne c$ bylo $f(x) < f(c)$ .

Když bychom předpokládali,  že na obrázku je zachycen graf funkce v jejím úplném rozsahu, potom by
ostré lokálné minimum bylo v tom bodě zcela vlevo (cca c = -0,8).

Offline

 

#4 07. 04. 2011 14:50

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: lokalne maximum , minimum

takze ostre lokalne minimum je vlatsne ostre minimum?

Offline

 

#5 07. 04. 2011 15:30 — Editoval Rumburak (07. 04. 2011 15:33)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: lokalne maximum , minimum

↑ miso16211:
Ten pojem minima funkce je obecně relativní, závisí totiž na množině (části definičního oboru),  vzhledem k níž se
touto otázkou zabýváme.

I.  Rčení  "m je minimum funkce f na množině M" znamená, že

1)  v každém bodě x množiny M  je f(x) >= m,

2)  existuje bod c množiny M takový , že  f(c) = m .

Pokud takový bod c množiny M existuje pouze jeden, říkáme, že jde o ostré minimum.


II.  Rčení  "m je lokální minimum funkce f na množině M" znamená, že existuje bod c množiny M a jeho okolí U v množině M
takové, že m  je minimum funkce f na množině U.


III. Pokud řekneme "m je minimum funkce f" resp. "m je lokální minimum funkce f" (v bou případech bez specifikace množiny M),
znamená to, že za množinu M z kroku I resp. II.  bereme celý definiční obor funkce f.

IV. Místo "m je minimum funkce f" (pokud tento výrok chápeme ve smyslu III) raději říkáme - v zájmu větší jasnosti -
"m je globální minimum funkce f" nebo  "m je absolutní minimum funkce f".

Jakým způsobem chápat v II.,  III., IV. význam případného přívlastku "ostré", je jistě zřejmé.


Terminogie zde může poněkud kolísat, je potřeba podívat se do učebních materiálů, jak tyto pojmy zavedl váš vyučující.

Offline

 

#6 07. 04. 2011 15:33

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: lokalne maximum , minimum

↑ Rumburak:

Jsi si jist tou definicí, která povoluje, aby neplatilo: (funkce je na nějakém okolí svého lok. extrému definována)? Mně přijde, že takto se to alespoň standartně nedefinuje - pak by totiž např. funkce, definovaná na přirozených číslech, měla v každém bodě ostré lokální maximum i ostré lokální minimum.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#7 07. 04. 2011 16:13

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: lokalne maximum , minimum

↑ OiBobik:
No to je velmi správná otázka dokládající, že pojem lokálního extrému je závislý na topologii (tj. systémů okolí bodů), kterou
v definičním oboru funkce f uvažujeme.  Na množině přirozených čísel je "přirozenou"  topologií takzvaná topologie diskretní,
kdy za okolí bodu m připouštíme i množinu {m}. Avšak i v množině reálných čísel lze uvažovat diskrerní topologii (i když běžně
tak nečiníme) a pak by pojem lokálního extrému funkce změnil svůj obsah, ale nejen to - změnil by svůj obsah i pojem limity a
spojitosti.

Ale abychom se vrátili "na zem":  U reálných funkcí reálné proměnné, jejichž extrémy studujeme, bychom mohli v definici lokálního
extrému připojit předpoklad, že množinou M je interval kladné délky (nebo aspoň sjednocení takových intervalů).  Jsem si vědom
toho, že s pojmem lokálního extrému jsou problémy, které jsi naznačil, a proto někteří autoři se mu raději vyhýbají. Mj. i z těchto
důvodů jsem tazateli doporučil, aby nahlédl do svých učebních materiálů.

Offline

 

#8 07. 04. 2011 17:49

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: lokalne maximum , minimum

som z toho magor nevite neco jednoducheho

Offline

 

#9 08. 04. 2011 09:53

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: lokalne maximum , minimum

↑ miso16211:
Já jsem si neuvědomil, že jsme v sekci Střední škola. :-)

V učebnici se o tom nic nepíše ?

Předpokládejme, že funkce f je definována na množině M (tedy množina M je částí definičního oboru D(f) funkce f).
Všechny hodnoty f(x) , kde x probíhá množinu M, tvoří množinu, kterou označíme f[M] a nazveme obrazem množiny M při funkci f.
Může se stát, že některé číslo m z množiny  f[M]  je menší než každé jiné číslo téže množiny. Potom (a pouze tehdy) říkáme, že

1)          číslo m je nejmenší prvek množiny f[M] ,

resp.

2)          číslo m je minimum funkce f na množině M.

Nechť m i nadále značí toto číslo (není těžké dokázat, že dvě taková pro tutéž funkci f a tutéž množinu M nemohou existovat).
Číslo m leží v  f[M], to znamená, že existuje prvek c  množiny M takový, že m = f(c).  Říkáme,  že minima na množině M
funkce f nabývá v bodě c  (nebo též: v c nastává minimum funkce f na množině M a pod.). 

Obecně funkce f nemusí na množině M nabývat svého minima v žádném bodě (například funkce f(x) := x na otevřeném intervalu),
v takových případech říkáme, že funkce f nemá na množině M minimum.   Nebo naopak může nabývat svého minima ve více než
jednom bodě  (například funkce sinus na množině všech reálných čísel  nabývá svého minima -1  v nekonečně mnoha bodech, 
jiným příkladem je konstantní funkce na množině mající aspoň 2 prvky).

Jestliže funkce f nabývá na množině M svého minima v právě jednom bodě, pak říkáme, že jde o ostré minimum (fce f na množině M).

Tak toto je první část,  kterou je nutno dobře pochopit. Teprve pak je možno otevřít otázku lokálního minima.


Viz též Odkaz , ale pozor, není to tam úplně správně:
místo "bod a je maximum" mělo být "v bodě a je (resp. nastává) maximum" a pod.

Offline

 

#10 08. 04. 2011 10:33 — Editoval Rumburak (08. 04. 2011 10:38)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: lokalne maximum , minimum

↑ miso16211:

Každé globální minimum je zároveň lokálním minimem.

V bodě 0 má ostré lokální minimum (které není globálnám minimem) např. funkce y = - | x^2  -  1 | .

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson