Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 13. 05. 2011 17:13

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Spojitost a limita funkce...

Zdravím... zadání zní: Určete, zda daná funkce f má v bodě a = 3 limitu L a zda je v tomto bodě spojitá. Nakreslete graf funkce f v okolí bodu a a graficky zdůvodněte své tvrzení nakreslením těchto okolí.

f: y = (x-3)(x+2)/3-x

Takže... docela nevím, jak bych měl toto řešit. Vím, že limita funkce je spojitá v daném bodě, pokud je daný bod součástí definičního oboru funkce. Ale jinak celkově nějak nechápu zadání příkladu + bych to asi neuměl řešit graficky.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Bawler)

#2 13. 05. 2011 17:21

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Zdravim :)
$\lim_{x\to3} \frac{(x-3)(x+2)}{3-x}=\lim_{x\to3} -\frac{(x-3)(x+2)}{(x-3)}=\lim_{x\to3}-(x+2)=-5 $

Víme, že funkce je spojitá, pokud se limita rovná funkční hodnotě, je ale vidět na první pohled, že trojka do definičního oboru nepatří.


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#3 13. 05. 2011 17:26 — Editoval Bawler (13. 05. 2011 17:32)

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Jsi si jist, že to máš správně? Přece nemůžeš otočit jen tak znaménka u jmenovatele.

Offline

 

#4 13. 05. 2011 17:32

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

To je přece normální vytýkání ...vytknul jsem minus jedničku a nacpal jí před celý zlomek ...


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#5 13. 05. 2011 17:39 — Editoval Bawler (13. 05. 2011 17:42)

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Ano, omlouvám se - nevšiml jsem si tam toho - před výrazem. Takže toto znamená, že funkce spojitá není a má v bodě a = 3 limitu -5? Jak je potom možné to dokázat graficky?

Offline

 

#6 13. 05. 2011 17:43

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

to je v pořádku :) ...pokud jde o to grafické řešení ...grafem tady toho je přímka, normálně bych asi nakreslil danou přímku a ,, vynechal bych bod -5,, kde to není definované.

jinak když něco takovýho napíšeš do nějakého programu na vykreslování grafů, tak to skoro ani nebude vidět, že to tam neni spojitý ..


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#7 13. 05. 2011 17:45

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Ono by se tohle mělo nějak graficky dokázat pomocí definice. Zkoušel jsem to nějak nastudovat, jen tomu prostě docela nerozumím.

Offline

 

#8 13. 05. 2011 17:49

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Grafická definice je, že si zvolíš kolem bodu 3 nějaké okolí, a stejně velké okolí si zvolíš na ypsilon kolem nedefinované funkční hodnoty-limity -5 ...a musí platit že body z okolí kolem bodu 3 leží v okolí kolem bodu -5 , až když to okolí budeš pořád zmenšovat, budeš se limitně blížit k bodu 3, limitně se příblížíš na ose y k bodu -5 .


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#9 13. 05. 2011 17:52 — Editoval Bawler (13. 05. 2011 17:55)

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Ještě takový menší dotaz. Co přesně znamená ta podmínka pod limitou, například x->0. To je vždy ten bod a, pro který hledáme limitu dané funkce(resp. je to bod na ose X)?

Offline

 

#10 13. 05. 2011 17:56 — Editoval Alivendes (13. 05. 2011 17:57)

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Ve starší literatuře se můžeš setkat i s takovým zápisem:
$\lim_{x=0}$
Ale dnes se výhradně používá:
$\lim_{x\to0}$
Znamená to, že se ktomu bodu blížíš.
Přečteš to jako limita pro x blížící se nule.

Ano, bod na ose X jinými slovy :)


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#11 13. 05. 2011 17:59

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Bawler napsal(a):

Vím, že limita funkce je spojitá v daném bodě, pokud je daný bod součástí definičního oboru funkce.

To bohužel není pravda.

Platí pouze implikace, že pokud bod není součástí definičního oboru, tak tam funkce ani není spojitá. To porušuje samu definici. Dají se ale najít funkce, které nejsou spojité v bodech svého definičního oboru.

Offline

 

#12 13. 05. 2011 18:02 — Editoval Bawler (13. 05. 2011 18:07)

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Takže čistě teoreticky, kdyby u tohoto příkladu bylo zadáno x -> 4, tak by byla limita -6. Je to tak? Takže limita různých bodů je různá. Až na výjimku, kdy x jde k nekonečnu, v tom případě to znamená, že funkce "konverguje"(blíží se) k jisté asymptotě y = ?, což je vlastně ta limita a "jakoby" se jí v nekonečnu dotkne. Je to tak?

EDIT: Tak halogan, teď v tom mám zmatek. Mohl byste mi říci nějaký takovýto příklad?
EDIT2: Ano teď mi to došlo. Funkce nemusí být spojitá. Pokud by byla přímka přerušena v daném bodě na přímce, tak to neznamená, že ten bod nemůže být mimo tu přímku - zkrátka by tam ten bod byl, jen by byl níže, to by znamenalo, že funkce spojitá není, ale bod patří jejímu definičnímu oboru. Je to tak?

Offline

 

#13 13. 05. 2011 18:07

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Ano, limita by byla -6 a byla by to také funkční hodnota v daném bodě, samozřrejmě, že limita je pro každý bod jiná, stejně tak funkční hodnota.

To, že se x blíží nekonečnu nemusí nutně znamenat, že funkce bude divergovat k nekonečnu také, ( pozor pleteš si konvergenci a divergenci.
Např.
$\lim_{x\to\infty}(1+\frac{1}{x})=1$


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#14 13. 05. 2011 18:10

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Možná je to se mnou složité, ale zase jsem zmaten. Já v mém předchozím příspěvku divergenci nezmiňoval.

Offline

 

#15 13. 05. 2011 18:13

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

zminoval jsi konvergenci, a konvergence znamená, že  najdeš nějaký výsledek, který není nekonečno, tvůj dotaz jsem pochopil tak, jestli funkce diverguje k nekonečnu-v nekonečnu se protne s asymptotou, když se x blíží nekonečnu.


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#16 13. 05. 2011 18:16

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Tak to jste mne špatně pochopil. Výsledek není nekonečno - výsledek je normální číslo. Například limita x -> nekonečno může být 0. A znamená to, že se tato funkce blíží(konverguje) k ose X, což by mohla být daná asymptota, kterou by v nekonečnu daná funkce protla.

Offline

 

#17 13. 05. 2011 18:19

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Ano to je pravda .


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#18 13. 05. 2011 18:26

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

A teď další věc. Ještě mi to nějak není jasné s tou spojitostí. Funkce je spojitá pouze, když je limita v daném bodě stejná jako funkční hodnota v daném bodě?

Offline

 

#19 13. 05. 2011 18:28

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Ano,to je základní definice spojitosti funkce.


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#20 13. 05. 2011 18:33

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Ale tam v tom bodě byla funkční hodnota shodná s limitou. Proč tedy není spojitá? Možná se do toho zamotávám.

Offline

 

#21 13. 05. 2011 18:39

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Limita je minus pět, ale funkční hodnota není definovaná, nemůžeš přeci dělit nulou.


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#22 13. 05. 2011 18:39

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

↑ Bawler:
Ve kterem bode? ve 3? Pro trojku ta funkce neni definovana


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#23 13. 05. 2011 18:45

Dana1
Host
 

Re: Spojitost a limita funkce...

↑ Bawler:

Ktorú funkciu a ktorý bod máš na mysli?

Alivendes Ti napísal:

$\lim_{x\to3} \frac{(x-3)(x+2)}{3-x}=\lim_{x\to3} -\frac{(x-3)(x+2)}{(x-3)}=\lim_{x\to3}-(x+2)=-5 $

Víme, že funkce je spojitá, pokud se limita rovná funkční hodnotě, je ale vidět na první pohled, že trojka do definičního oboru nepatří.

Ak 3 nepatrí do definičného oboru, funkčná hodnota v bode 3 neexistuje a nemôže sa teda rovnať limite v tomto bode.

 

#24 13. 05. 2011 18:46

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Ano, máte pravdu. Začínám se v tom ztrácet a říkat nesmysly. Takže pokud je funkce definovaná v určitém definičním oboru, tak každý ten bod má svou limitu. Jen pořád mi v tom dělá nepořádek ta definice limity. Přijde mi, že to vždy platí. To jak jsou ty okolí bodů.

Offline

 

#25 13. 05. 2011 19:58 — Editoval Dana1 (13. 05. 2011 20:09)

Dana1
Host
 

Re: Spojitost a limita funkce...

↑ Bawler:

Asi potrebuješ príklad nespojitej funkcie, našla som toto (dolu).

A možno Ti pomôže aj toto (úplne posledný príklad)

Mne sa páčilo aj toto, časť body nespojitosti:
Odkaz

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson