Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 13. 05. 2011 21:05

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Děkuji moc, dost mi to pomohlo tomu porozumět. Jen se chci ještě zeptat - co je to nulová derivace?

Offline

 

#27 13. 05. 2011 21:08

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Vis co je derivace funkce?


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#28 13. 05. 2011 21:16

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

No to doufám, že ano. Zkrátka pokud máme danou funkci, a její sečnu. Tak se sečna promění v tečnu(po derivaci). Teda alespoň doufám. A je to v podstatě opak integrace.

Offline

 

#29 13. 05. 2011 21:17

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

To není úplně přesné. Zásadní u derivace je to, že "měří" sklon té tečny. Že se odvozuje přes sečny, to je občas fakt, ale nám je to teď k ničemu.

Proto nás zajímají body, kde derivace je nulová, protože tam je tečna rovnoběžná s osou x, a tedy ty body jsou kandidáty na extrémy.

Offline

 

#30 13. 05. 2011 21:19

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

↑ Bawler:
No, neco na ten zpusob, derivace udava smernici tecny v danem bode, je to tedy cislo. Derivace funkce nam dava jinou funkci, kterou muzeme popisovat urcite jevy pusovdni funkce, presneji tedy monotonii. Pokud je prvni derivace nulova, znamena to, ze funkce ma v tom bode stacionarni bod. Nevim, jak moc to tu mam rozvadet, resp. pri cem jsi tam zrovna narazil na derivaci.


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#31 13. 05. 2011 21:20

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Jo, to chápu. Protože derivace = 0 se používá při hledání lokálních(popř. globálních extrémů) funkce. Ale mohl bys mi vysvětlit to s tím sklonem? (možná trochu odkláním od tématu, ale zajímá mne to)

Offline

 

#32 13. 05. 2011 21:25 — Editoval Phate (13. 05. 2011 21:26)

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

↑ Bawler:
Smernice tecny udava jeji sklon. Kdyz mas derivaci v bode x rovnu k, pak tusim plati, ze sklon tecny $\alpha$ je: $\tan \alpha = k$
edit: viz smernicova rovnice primky


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#33 13. 05. 2011 21:31

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Jen doplním.

Je třeba rozlišovat dvě veličiny, kterými můžeme popisovat sklon:

1) Je to úhel, který tečna svírá s kladnou poloosou x, to je snadné a je to vidět z obrázku.

2) Mnohem zajímavější je směrnice. Je to reálné číslo, dejme tomu $k$, které říká, že když se z přímky (zde tečny) posunu o jednu jednotku vpravo (rovnoběžně s osou x), o kolik jednotek (právě těch $k$) se musím posunout nahoru (rovnoběžně s osou y), abych se dostal zpět na tu přímku?

Je to dost zásadní věc, která dosti pomáhá při průběhu funkce či jiných analytických úlohách. Obrázek k té dvojce je na wikipedii.

Co se týče vztahu mezi 1) a 2), tak ten uvedl kolega výše.

Offline

 

#34 13. 05. 2011 21:35 — Editoval Dana1 (13. 05. 2011 21:37)

Dana1
Host
 

Re: Spojitost a limita funkce...

↑ Bawler:

Trošičku si dohodím aj ja... :-)

Geometrický význam derivácie

Úlohy

 

#35 14. 05. 2011 07:26

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Jo, to s tou směrnicí chápu. V analytice je směrnicový tvar přímky y = kx + q. Přitom k = tg alfa. Čili kdybychom měli y = -x + 2 tak to znamená, že musíme přímku posunout o 2 nahoru(protíná osu y v bodě [0;2]) ale ta směrnice, to k = -1. Což můžeme vypočítat například pomocí základního trojúhelníku, který má strany odvěsen 1, přepona je odmocnina ze dvou a je pravoúhlý, a z něj víme, že ten úhel je 45°, jen když tam je -1 tak to musí klesat pod úhlem 45°. Jen ještě mi přesně není jasná ta derivace v bodě. Já vždy derivoval funkce, to ano. Ale jak udělám derivaci v bodě, aby mi vyšlo celé číslo?

Offline

 

#36 14. 05. 2011 09:25

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Bawler napsal(a):

Jen ještě mi přesně není jasná ta derivace v bodě. Já vždy derivoval funkce, to ano. Ale jak udělám derivaci v bodě, aby mi vyšlo celé číslo?

Zderivuješ funkci a do výsledku derivace dosazuješ x=... (souřadnice bodu, ve kterém hledáš "derivaci v bodě"). Číslo samozřejmě nemusí být "celé" - ve smyslu definice "celých čísel" :-)

"Celou" diskusi jsem nečetla, tak snad jsem nevybočila z průběhu debaty.

Zdravím v tématu.

Offline

 

#37 14. 05. 2011 09:25 Příspěvek uživatele halogan byl skryt uživatelem halogan.

#38 14. 05. 2011 10:33 — Editoval Bawler (14. 05. 2011 10:38)

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Aha, takže když mám například derivaci x^2, což je 2x. Tak když si tu kvadratickou rovnici představím a chci hledat například tečnu v bodě 0, tak to vyjde 0, protože je tam tečna rovnoběžná s osou x(v tomto případě by byla totožná). A kdybych dosadil 1cku tak by byl výsledek 2, což by znamenalo, že tg alfa = 2, což je podle kalkulačky 63°26'. Takže by šla tečna tímto bodem pod tímto úhlem. Je to tak?

EDIT: A nebo derivaci položím rovno tomu bodu? Jakože 2x = 0, x = 0, a kdyby byl 2x = 1, tak by x bylo rovno 1/2, což je cca 26°30'?

Offline

 

#39 14. 05. 2011 10:48 — Editoval Phate (14. 05. 2011 11:10)

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

↑ Bawler:
Ne, delal jsi to spravne, dosazujes za x, nedavas ji rovnu, mas, ze: $f(x)=x^2\\ f'(x)=2x$
a derivace udava smernici tecny bodem $x_0$(nami zvolenym bodem), tedy: $y=f'(x_0)x+q$ a dosazujes za x do predpisu $f'(x)=2x$ a vyjde ti cislo a to bude ta smernice v bode $x_0$.


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#40 14. 05. 2011 11:00

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Mozna spravnejsi bude y = f'(x_0) x + q(x_0),

protoze f'(x) je fce, ale f'(x_0) je hodnota.

Tim x_0 myslim ten nas bod.

Offline

 

#41 14. 05. 2011 11:10

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

↑ halogan:
O.K., ale co dela to x_0 za tim q?


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#42 14. 05. 2011 11:20

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Beru to jako fci naseho bodu, protoze q nrni ptoste stejnr pto vsechny x_0.

Offline

 

#43 14. 05. 2011 11:44

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Ale to q nějak neřešíme ne? My máme bod T a máme ten úhel. Takže vedeme tím bodem tu tečnu pod tím úhlem.

Offline

 

#44 14. 05. 2011 11:53 — Editoval Phate (14. 05. 2011 11:53)

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Spojitost a limita funkce...

↑ Bawler:
To, ze je to uhel je vedlejsi, kdyz bys chtel tu tecnu strestrojit, tak znas smernici a znas jeden bod, na kterem lezi = ten dotykovy, z toho vypocitas q. Ve vetsine pripadu ale nebudes nic sestrojovat.


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#45 14. 05. 2011 13:15

Bawler
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Spojitost a limita funkce...

Tak já myslím, že je už zde vše jasné. Děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson