Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 05. 2011 12:51 — Editoval hawranek (16. 05. 2011 13:04)

hawranek
Místo: Liberec
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

Pro změnu zase já :-D Zadání úlohy je: Vypočtěte obsah plochy omezený přímkou y=x-2 a křivkou y2=x. Podle návodu na internetu jsem si sestavila graf, abych viděla co počítám. Nejsem si jistá křivkou y2=x, ale mělo by to vypadat asi takhle?....

http://www.sdilej.eu/pics/0acbd81219c88ba37073c001825920d2.jpg


Když jde všechno podle plánu, musí být někde něco špatně....Na mně se musí pomalu. Hodně pomalu. Ale nakonec to pochopím.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) hawranek)

#2 16. 05. 2011 13:53

Honzc
Příspěvky: 4641
Reputace:   248 
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ hawranek:
Zatím dobrý.

Offline

 

#3 16. 05. 2011 14:27

hawranek
Místo: Liberec
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

Ok. Takže si určím body, kde mají křivky průsečíky- z grafu určím, že to je 1;-1 a 4;2 (viz obrázek). Jak to mám doložit matematicky?
http://www.sdilej.eu/pics/d3a09bac71df5d35dd975e9cc2e27032.jpg


Když jde všechno podle plánu, musí být někde něco špatně....Na mně se musí pomalu. Hodně pomalu. Ale nakonec to pochopím.

Offline

 

#4 16. 05. 2011 14:50 — Editoval Rumburak (16. 05. 2011 14:53)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ hawranek:
Správná otázka.
Určení společných bodů přímky a paraboly "doložíme matematicky" tak, že vezmeme rovnice určující tyto křivky a takto vzniklou soustavu vyřešíme.
Každé řešení této soustavy, tj. uspořádaná dvojice [x, y], která soustavě vyhovuje, představuje jeden společný bod těchto křivek.

Určování průsečíků z grafu je jen orientační, korektní určení může být jen takové, k němuž dojdeme výše posaným výpočtem.

Offline

 

#5 16. 05. 2011 15:01 — Editoval Honzc (16. 05. 2011 15:03)

Honzc
Příspěvky: 4641
Reputace:   248 
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ hawranek:
Já pořád tvrdím, že nejlepší je to počítat z inverzních funkcí nebo to integrovat přes y..

Offline

 

#6 16. 05. 2011 16:28 — Editoval hawranek (16. 05. 2011 16:47)

hawranek
Místo: Liberec
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

http://www.sdilej.eu/pics/289642b123a157cc5fa5f2b9d058dff1.jpg

akorát nevím jak na ty druhé souřadnice (4;2)


Když jde všechno podle plánu, musí být někde něco špatně....Na mně se musí pomalu. Hodně pomalu. Ale nakonec to pochopím.

Offline

 

#7 16. 05. 2011 17:02

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#8 16. 05. 2011 19:37

hawranek
Místo: Liberec
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ zdenek1:

jeee, to je chytrý, děkuju :-D

Body mi vyšli....teď bych z toho asi měla udělat integrál...Předpokládám, že ti bude určitý integrál, který budou ohraničovat x-vé souřadnice (1 a 4). Pak bude hranatá závorka a.....(y*y-2)-y? Dělá mi tam zmatky to y*y :-(


Když jde všechno podle plánu, musí být někde něco špatně....Na mně se musí pomalu. Hodně pomalu. Ale nakonec to pochopím.

Offline

 

#9 16. 05. 2011 21:49

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

To je :-)

OT: není to "body vyšlY"?

kolegyňka hawranek napsal(a):

Dělá mi tam zmatky to y*y :-(

To je pro mne také záhadou. Ovšem - dnešní volba expertů to jistí :-)

1) nejdřív se rozhodneme, jak budeme integrovat.

Je zde návrh kolegy ↑ Honzc:, dokážeš použit?

Z toho, co popisuješ, bych usoudila, že jsi obrázek nechala tak, jak je a budeme integrovat po dx. Obrázek je omezen parabolou "ležící" $y^2=x$ (ovšem nám se podaří pracovat pouze s větvi $y=\sqrt{x}$)  a přímkou $y=x-2$.

2) pokud se podíváš na obrázek, tak se dá rozdělit na 2 části:

1. část: na intervalu od x=0 do x=1 - jak je obrázek omezen - kterou křivkou?
Můžeme nějak si usnadnit výpočet, pokud si všímneme, že obrázek je na tomto úseku symetrický?

2. část: a na intervalu od x=1 do x=4 opět - čím je obrázek omezen?     

Budeme používat vzorec č. 3 odsud

Zvládneš to dál? Děkuji.

Offline

 

#10 17. 05. 2011 16:10 — Editoval hawranek (17. 05. 2011 16:13)

hawranek
Místo: Liberec
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ jelena:

Tady to pro mně začíná být složité. Na půlku integrálů jsem totiž chyběla a nějak mi to "nedocvakává".
1. část: co jsem pochopila, tak když je jedna část nad a druhá pod křivkou, ta spodní se odečítá od horní. Pokud je to ale symetrické, vyjde nám 0?....(výkřik do tmy :-D)
2. část: Čím je obrázek v intervalu x=1 a x=4 omezen?....y=2?
A podle toho vzorce....to bude určitý integrál (1;4), kde bdue odmocnina z x-(x-2)?

Je mi líto že vás s tím otravuju, ale bohužel to sama nezvládnu, zítra odevzdávám a když z toho nedostanu plný počet bodů, nedostanu zápočet a nedostanu se do druháku :-(


Když jde všechno podle plánu, musí být někde něco špatně....Na mně se musí pomalu. Hodně pomalu. Ale nakonec to pochopím.

Offline

 

#11 17. 05. 2011 16:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ hawranek:

Zkus si pořádně nastudovat tento materiál..

1. Pokud obrázec vidíme, tak jeho obsah nemůže být nulový. Pokud brázec můžeme rozložit na 2 stejné díly, můžeme díly složit zpět k sobě? Zde ještě uvažuj,

2. y=2 je přímka, potom bychom na obrázku viděli obdélník, ten není.

Závěr "podle toho vzorce...   " to už jsi na dobré cestě. Pokračuj v tomto smyslu pro část na intervalu od 1 do 4.

Úplný závěr tématu jsem nečetla.

Offline

 

#12 17. 05. 2011 16:27

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ hawranek:
Sestavit integrál je celkem  jednoduché, když známe geometrický význam určitého integrálu.

Význam souřadnicových os je možno zaměnit, takže obdobná věta, jaká je zde vyslovena pro funkci y = f(x) a  interval na ose x,
by se dala zformulovat pro funkci  x = g(y)  a interval na ose y.

Offline

 

#13 17. 05. 2011 16:47

hawranek
Místo: Liberec
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

No, tak z toho už mám hlavu pěkně v pejru.

Zkusila jsem si sestavit integrál pro interval x=1 a x=4. Podle toho, co jsem se zatím ze všech stran dozvěděla, by měl vypadat takhle:

http://www.sdilej.eu/pics/d89fbdc842df13dd3aac2221051821fa.jpg

Teď bych z toho měla dostat primitivní fci, ne?


Když jde všechno podle plánu, musí být někde něco špatně....Na mně se musí pomalu. Hodně pomalu. Ale nakonec to pochopím.

Offline

 

#14 17. 05. 2011 17:21

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ hawranek:

Takto sestavený integrál odpovídá obsahu obrazce, který je ohraničen

- zleva částí přímky x = 1 ,
- shora částí grafu funkce y = sqrt(x) ,
- zdola částí přímky  y = x-2 , 
- zprava průsečíkem dvou posledně jmenovaných křivek.

Je to opravdu ono ? Nemá to být spíše ten obrazec, na jehož hranici leží vrchol paraboly ?

Offline

 

#15 17. 05. 2011 17:54

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ Rumburak:

ano :-) To je kousek na intervalu od x=1 do x=4.

Potom se musíme dohodnout, co ještě s kouskem na intervalu od x=0 do x=1 (to je ten kousek, kde leží vrchol paraboly), ale to ještě chybí.

Ale teď nemám čas, tak až pozdě věčer.

Zdravím.

Offline

 

#16 17. 05. 2011 18:04 — Editoval hawranek (17. 05. 2011 21:43)

hawranek
Místo: Liberec
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ Rumburak:

když se ptáš takhle, tak asi ne.....padl návrh na takovéhle řešení

http://www.sdilej.eu/pics/8acbfadd0aaeebc02770e0787715ad6a.jpg

vidim tam chyby. za chvíli to opravím


Když jde všechno podle plánu, musí být někde něco špatně....Na mně se musí pomalu. Hodně pomalu. Ale nakonec to pochopím.

Offline

 

#17 17. 05. 2011 20:10

hawranek
Místo: Liberec
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ jelena:

Já už asi vím co myslíš tou první.....jako inverzní?


Když jde všechno podle plánu, musí být někde něco špatně....Na mně se musí pomalu. Hodně pomalu. Ale nakonec to pochopím.

Offline

 

#18 17. 05. 2011 20:47

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

Zkusila jsem si sestavit integrál pro interval x=1 a x=4. Podle toho, co jsem se zatím ze všech stran dozvěděla, by měl vypadat takhle:

http://www.sdilej.eu/pics/d89fbdc842df13dd3aac2221051821fa.jpg

Teď bych z toho měla dostat primitivní fci, ne?

Toto máš dobře pro interval od x=1 do x=4.

Vypočteš to jako určitý integrál, bude to výsledek (1)

Výsledek (2) Pro interval od x=0 do x=1 budeš počítat obsah poloviny plochy pod parabolou a výsledek vynásobíš 2:

$2\int_0^1\sqrt{x}\mathrm{d}x=2\int_0^1x^{\frac12}\mathrm{d}x=\ldots$

Výsledky výpočtů integrálů (1) a (2) nakonec sečteš.

Mně je celkem jedno co studuješ a jaké jsou u vás požadavky, daleko více mně není jasné, že v okolí nemáš nějakou spolužačku/spolužáka, kdo by pomohl.

Tak se ozvi, jak se vede.

Vážený kolega Rumburak to snad zítra vysvětlí, děkuji.

Offline

 

#19 17. 05. 2011 21:18

hawranek
Místo: Liberec
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ jelena:

A to co jsem sem před chvílí dala je tedy dobře nebo špatně? (že výsledek (1) je 17/6)

To že nemám v okolí spolužáka, co by mi pomohl, je sice trochu smutný případ, ale bohužel i takové věci se stávají. Samozřejmě že jsem se spolužáků zeptala jak to mají oni a byla jsem více méně ignorována.


Když jde všechno podle plánu, musí být někde něco špatně....Na mně se musí pomalu. Hodně pomalu. Ale nakonec to pochopím.

Offline

 

#20 17. 05. 2011 22:11

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

Kam jsi poslala výpočet, co jsem kontrolovala?

Tak k tomu, co tady byl:

obsah plochy je 19/6+4/3

v zápisu 3. integrálu po zitegrování (tedy po druhém = už nemáš mít znak integrálu, ale jen takovou svislou čáru a za ni hodnoty. Potom, jak dosazuješ, tak také už není znak integrálu.

Na konci prvního řádku 3. integrálu nemá být mocnina (2/3), ale (3/2).

Alespoň si rozepiš, kde co je funkce f(x) a co je funkce g(x), jak je v odkazu.

Zkus to alespoň trošku upravit, aby to připomínalo výpočet obsahu plochy.

Snad jsem nic nepřehlédla. Měj se.

Offline

 

#21 17. 05. 2011 22:13

hawranek
Místo: Liberec
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

Že by velké finále? Je to správně?

http://www.sdilej.eu/pics/d7b33cf52d32dc0862ad7a24a6b34076.jpg


Když jde všechno podle plánu, musí být někde něco špatně....Na mně se musí pomalu. Hodně pomalu. Ale nakonec to pochopím.

Offline

 

#22 17. 05. 2011 22:16 — Editoval hawranek (17. 05. 2011 22:18)

hawranek
Místo: Liberec
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ jelena:

kurnik, už to vidim. prdon. já to dávala pro kontrolu do wolframu, ale dávala jsem to tam z toho prvního, takže tam bylo 3/2...."překuk"...a těch 19/6 jsem si taky všimla...jak jsem nervní tak dělám chyby....když se "odmyslí" ty špatný na 2/3 (už to mám ve wordu opravený), je to dobře?

ještě to doupravým po té formální stránce (co se týče té úpravy), ale teď mi jde už jen o výsledek....PS: Jeleno, jak to, že ti nejde přidávat reputace?


Když jde všechno podle plánu, musí být někde něco špatně....Na mně se musí pomalu. Hodně pomalu. Ale nakonec to pochopím.

Offline

 

#23 17. 05. 2011 22:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ hawranek:

Ale už snad ano, jen už uprav takové drobnosti, co popisuješ. Já se na to ještě chvilku budu dívat, není tady okolo moc velký klid, tak abych nic nepřehlédla.

Protože nejde přidávat :-) Jdeme do finále, chemické lampy svítí a Niech żyje bal

EDIT: zda se, že v pořádku.

Offline

 

#24 18. 05. 2011 05:19

hawranek
Místo: Liberec
Příspěvky: 63
Reputace:   
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ jelena:

Vlajka vztyčena, tobě Jeleno moc děkuju a dám vědět, jak to dopadlo ;-)


Když jde všechno podle plánu, musí být někde něco špatně....Na mně se musí pomalu. Hodně pomalu. Ale nakonec to pochopím.

Offline

 

#25 18. 05. 2011 09:18

Honzc
Příspěvky: 4641
Reputace:   248 
 

Re: Seminární práce- obsah plochy omezený přímkou a křivkou

↑ hawranek:
Vím, že téma je označeno jako vyřešené, ale přesto. Když to zkusíš tak jak jsem ti navrhoval v příspěvku #5, tak to budeš mít velice jednoduché.
P=integrál(od -1 do 2) z (y+2-y^2)dy=[y^2/2+2*y-y^3/3] (od -1 do 2)=2+4-8/3-(1/2-2+1/3)=9/2

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson