Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1 2
Pro změnu zase já :-D Zadání úlohy je: Vypočtěte obsah plochy omezený přímkou y=x-2 a křivkou y2=x. Podle návodu na internetu jsem si sestavila graf, abych viděla co počítám. Nejsem si jistá křivkou y2=x, ale mělo by to vypadat asi takhle?....
Offline
Ok. Takže si určím body, kde mají křivky průsečíky- z grafu určím, že to je 1;-1 a 4;2 (viz obrázek). Jak to mám doložit matematicky?

Offline
↑ hawranek:
Správná otázka.
Určení společných bodů přímky a paraboly "doložíme matematicky" tak, že vezmeme rovnice určující tyto křivky a takto vzniklou soustavu vyřešíme.
Každé řešení této soustavy, tj. uspořádaná dvojice [x, y], která soustavě vyhovuje, představuje jeden společný bod těchto křivek.
Určování průsečíků z grafu je jen orientační, korektní určení může být jen takové, k němuž dojdeme výše posaným výpočtem.
Offline
↑ hawranek:
Já pořád tvrdím, že nejlepší je to počítat z inverzních funkcí nebo to integrovat přes y..
Offline
Offline
↑ zdenek1:
jeee, to je chytrý, děkuju :-D
Body mi vyšli....teď bych z toho asi měla udělat integrál...Předpokládám, že ti bude určitý integrál, který budou ohraničovat x-vé souřadnice (1 a 4). Pak bude hranatá závorka a.....(y*y-2)-y? Dělá mi tam zmatky to y*y :-(
Offline
To je :-)
OT: není to "body vyšlY"?
kolegyňka hawranek napsal(a):
Dělá mi tam zmatky to y*y :-(
To je pro mne také záhadou. Ovšem - dnešní volba expertů to jistí :-)
1) nejdřív se rozhodneme, jak budeme integrovat.
Je zde návrh kolegy ↑ Honzc:, dokážeš použit?
Z toho, co popisuješ, bych usoudila, že jsi obrázek nechala tak, jak je a budeme integrovat po dx. Obrázek je omezen parabolou "ležící"
(ovšem nám se podaří pracovat pouze s větvi
) a přímkou
.
2) pokud se podíváš na obrázek, tak se dá rozdělit na 2 části:
1. část: na intervalu od x=0 do x=1 - jak je obrázek omezen - kterou křivkou?
Můžeme nějak si usnadnit výpočet, pokud si všímneme, že obrázek je na tomto úseku symetrický?
2. část: a na intervalu od x=1 do x=4 opět - čím je obrázek omezen?
Budeme používat vzorec č. 3 odsud
Zvládneš to dál? Děkuji.
Offline
↑ jelena:
Tady to pro mně začíná být složité. Na půlku integrálů jsem totiž chyběla a nějak mi to "nedocvakává".
1. část: co jsem pochopila, tak když je jedna část nad a druhá pod křivkou, ta spodní se odečítá od horní. Pokud je to ale symetrické, vyjde nám 0?....(výkřik do tmy :-D)
2. část: Čím je obrázek v intervalu x=1 a x=4 omezen?....y=2?
A podle toho vzorce....to bude určitý integrál (1;4), kde bdue odmocnina z x-(x-2)?
Je mi líto že vás s tím otravuju, ale bohužel to sama nezvládnu, zítra odevzdávám a když z toho nedostanu plný počet bodů, nedostanu zápočet a nedostanu se do druháku :-(
Offline
↑ hawranek:
Zkus si pořádně nastudovat tento materiál..
1. Pokud obrázec vidíme, tak jeho obsah nemůže být nulový. Pokud brázec můžeme rozložit na 2 stejné díly, můžeme díly složit zpět k sobě? Zde ještě uvažuj,
2. y=2 je přímka, potom bychom na obrázku viděli obdélník, ten není.
Závěr "podle toho vzorce... " to už jsi na dobré cestě. Pokračuj v tomto smyslu pro část na intervalu od 1 do 4.
Úplný závěr tématu jsem nečetla.
Offline
↑ hawranek:
Sestavit integrál je celkem jednoduché, když známe geometrický význam určitého integrálu.
Význam souřadnicových os je možno zaměnit, takže obdobná věta, jaká je zde vyslovena pro funkci y = f(x) a interval na ose x,
by se dala zformulovat pro funkci x = g(y) a interval na ose y.
Offline
No, tak z toho už mám hlavu pěkně v pejru.
Zkusila jsem si sestavit integrál pro interval x=1 a x=4. Podle toho, co jsem se zatím ze všech stran dozvěděla, by měl vypadat takhle:
Teď bych z toho měla dostat primitivní fci, ne?
Offline
↑ hawranek:
Takto sestavený integrál odpovídá obsahu obrazce, který je ohraničen
- zleva částí přímky x = 1 ,
- shora částí grafu funkce y = sqrt(x) ,
- zdola částí přímky y = x-2 ,
- zprava průsečíkem dvou posledně jmenovaných křivek.
Je to opravdu ono ? Nemá to být spíše ten obrazec, na jehož hranici leží vrchol paraboly ?
Offline
↑ Rumburak:
ano :-) To je kousek na intervalu od x=1 do x=4.
Potom se musíme dohodnout, co ještě s kouskem na intervalu od x=0 do x=1 (to je ten kousek, kde leží vrchol paraboly), ale to ještě chybí.
Ale teď nemám čas, tak až pozdě věčer.
Zdravím.
Offline
↑ Rumburak:
když se ptáš takhle, tak asi ne.....padl návrh na takovéhle řešení
vidim tam chyby. za chvíli to opravím
Offline
↑ jelena:
Já už asi vím co myslíš tou první.....jako inverzní?
Offline
Zkusila jsem si sestavit integrál pro interval x=1 a x=4. Podle toho, co jsem se zatím ze všech stran dozvěděla, by měl vypadat takhle:
Teď bych z toho měla dostat primitivní fci, ne?
Toto máš dobře pro interval od x=1 do x=4.
Vypočteš to jako určitý integrál, bude to výsledek (1)
Výsledek (2) Pro interval od x=0 do x=1 budeš počítat obsah poloviny plochy pod parabolou a výsledek vynásobíš 2:
Výsledky výpočtů integrálů (1) a (2) nakonec sečteš.
Mně je celkem jedno co studuješ a jaké jsou u vás požadavky, daleko více mně není jasné, že v okolí nemáš nějakou spolužačku/spolužáka, kdo by pomohl.
Tak se ozvi, jak se vede.
Vážený kolega Rumburak to snad zítra vysvětlí, děkuji.
Offline
↑ jelena:
A to co jsem sem před chvílí dala je tedy dobře nebo špatně? (že výsledek (1) je 17/6)
To že nemám v okolí spolužáka, co by mi pomohl, je sice trochu smutný případ, ale bohužel i takové věci se stávají. Samozřejmě že jsem se spolužáků zeptala jak to mají oni a byla jsem více méně ignorována.
Offline
Kam jsi poslala výpočet, co jsem kontrolovala?
Tak k tomu, co tady byl:
obsah plochy je 19/6+4/3
v zápisu 3. integrálu po zitegrování (tedy po druhém = už nemáš mít znak integrálu, ale jen takovou svislou čáru a za ni hodnoty. Potom, jak dosazuješ, tak také už není znak integrálu.
Na konci prvního řádku 3. integrálu nemá být mocnina (2/3), ale (3/2).
Alespoň si rozepiš, kde co je funkce f(x) a co je funkce g(x), jak je v odkazu.
Zkus to alespoň trošku upravit, aby to připomínalo výpočet obsahu plochy.
Snad jsem nic nepřehlédla. Měj se.
Offline
↑ jelena:
kurnik, už to vidim. prdon. já to dávala pro kontrolu do wolframu, ale dávala jsem to tam z toho prvního, takže tam bylo 3/2...."překuk"...a těch 19/6 jsem si taky všimla...jak jsem nervní tak dělám chyby....když se "odmyslí" ty špatný na 2/3 (už to mám ve wordu opravený), je to dobře?
ještě to doupravým po té formální stránce (co se týče té úpravy), ale teď mi jde už jen o výsledek....PS: Jeleno, jak to, že ti nejde přidávat reputace?
Offline
↑ hawranek:
Ale už snad ano, jen už uprav takové drobnosti, co popisuješ. Já se na to ještě chvilku budu dívat, není tady okolo moc velký klid, tak abych nic nepřehlédla.
Protože nejde přidávat :-) Jdeme do finále, chemické lampy svítí a Niech żyje bal
EDIT: zda se, že v pořádku.
Offline
↑ jelena:
Vlajka vztyčena, tobě Jeleno moc děkuju a dám vědět, jak to dopadlo ;-)
Offline
↑ hawranek:
Vím, že téma je označeno jako vyřešené, ale přesto. Když to zkusíš tak jak jsem ti navrhoval v příspěvku #5, tak to budeš mít velice jednoduché.
P=integrál(od -1 do 2) z (y+2-y^2)dy=[y^2/2+2*y-y^3/3] (od -1 do 2)=2+4-8/3-(1/2-2+1/3)=9/2
Offline
Stránky: 1 2