Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 29. 05. 2011 19:28

katica
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Riemannov integral

Dobry den,
mam problem s prikladom ohladne Riemannovho integralu. Tyka sa to delenia a zjemnovaia delenia
mam funkciu y=3x2+1 na intervale <0,2>
Viem ako vypocitat plochu P=10, ale v rieseni je este nieco o deleni, ze:
D1:   2< P < 26
D2:   5< P <17
D4:   7,25 < P < 13,25
D10: 8,84 < P < 11,24
D20: 9,41 < P < 10,61
No a netusim, ako k tymto cislam dosli. 2 je dolny sucet, 26 je horny sucet, ale z toho vzorca ktory je tam raz spomenuty neviem ako na to.
Dakujem :)

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 30. 05. 2011 11:05

s-o-k-o-l
Příspěvky: 424
Reputace:   
 

Re: Riemannov integral

To je jen teoretický, nějak se na to přišlo, ale prostě definice Riemannova integrálu říká(Jestli mě pamět nášálí :-D): pokud se infimum horních integrálních součtů rovná supremu dolních integrálních součtů, pak se jedná o RI. Takže akorát zjemňujou dělení na 2 kosuky, 4,1,20..... a blížíme se k desítce.
Jde to udělat, když si načrtneš ten graf, rozdělíš to na 20 dílků a počítáš obdelníčky dolních a horních integrálních součtů. Obdelníčky !!! Pak čím víc zjemňuješ tu síť, tím víc se ten "odpad" zmenšuje.

Offline

 

#3 30. 05. 2011 11:25

s-o-k-o-l
Příspěvky: 424
Reputace:   
 

Re: Riemannov integral

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-05/47431_1.jpg
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-05/47441_2.jpg
Tyto obdélníčky jsem měl na mysli. A postupně zmenšujeme jejich velikost na ose X, což se projeví i na ose Y což se projeví i na obsahu. A jednou při dostatečně malém zjemnění se ty hodnoty spojí v jednu.

Offline

 

#4 30. 05. 2011 12:29 — Editoval Marian (30. 05. 2011 12:31)

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: Riemannov integral

↑ s-o-k-o-l:

Chci-li být přesný, tvrdím, že z historického hlediska není správné hovořit o Riemannových horních a dolních integrálních součtech. Pro dané dělení (fixní) existuje nekonečně mnoho Riemannových integrálních součtů (bez rozdílu horní nebo dolní), kde z každého subintervalu bereme nějakého reprezentanta.

Vzhledem k tomu, že dokazovat celou teorii integrálních součtů pouze podle Riemanna je komplikované, přišel cca 20 let po Riemannovi Gaston Darboux, který se úspěšně pokusil o charakteristiku Riemannovy integrability funkcí, a to právě pomocí zavedení dolních a horních integrálních součtů (správně s doplněním Darbouxových). Ukázal, že jím definovaný pojem (tzv. Darboxův určitý integrál vycházejícího z dolního a horního Darbouxova integrálu) je identický s pojmem Riemannova určitého integrálu. Zachoval se ovšem většinou (pro mě nepsrávný) název Riemannův integrál, i když konstrukce pochází od Darbouxe a ta původní Riemannova s jediným integrálním součtem je zásadně jiná.

V některých lepších učebnicích je toto striktně rozlišeno a já se s touto filosofíí striktního dělení velmi ztotožňuji. Lze se proto setkat správně buď s Darbouxovým určitým, integrálem popř. Darbouxovým-Riemannovým integrálem (tyto dva jsou shodné v definici) nebo Riemannovým určitým integrálem (liší se definicí od dříve jmenovaného, ale je s ním ekvivalentní). Mimo to existuje třeba i Cauchyův integrální součet, který se opět liší od dříve v textu příspěvku uvedených integrálních součtů.

Příkladem kvalitních učebnic, ve kterých se lze jednoznačně poučit, mohou být knihy:

[1] Amann H., Escher J. Analysis I-III. Birkhäuser Basel, 2008
[2] Burk F. A garden of integrals. MAA, 2007
[3] Kurtz D.S., Swartz, Ch.W. Theories of integration (The integrals of Riemann, Lebesgue, Henstock-Kurzweil, and McShane). World Scientific Publishing Comapny, 2004.

Uvést bych mohl podtstaně delší výčet kvalitních knih, které by potvrzovaly nesprávnost terminologie dnes používané a zažité. Osobně tyto jemné niance zásadně třídím a rozlišuji. Věřím, že je na fóru více takových.

Offline

 

#5 30. 05. 2011 12:30 — Editoval Honzc (30. 05. 2011 13:43)

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: Riemannov integral

↑ s-o-k-o-l:
To dělení na ose x má být pravidelné.
↑ katica:
Např.
$D1: 2f(0)<P<2f(2)$
              $2\cdot{1}<P<2\cdot{13}$
$D2:f(0)+f(1)<P<f(1)+f(2)$
                       $1+4<P<4+13$
atd.

Offline

 

#6 30. 05. 2011 12:49

s-o-k-o-l
Příspěvky: 424
Reputace:   
 

Re: Riemannov integral

↑ Honzc:
To je naprostá pravda, nějak jsem nehledal lepší obrázek.
Ja jen potř. nějak zobrazit ty obdelníčky, avšak pro příště určitě lepší hledat přesnější.

Offline

 

#7 04. 06. 2011 12:29

katica
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Riemannov integral

↑ s-o-k-o-l:

diky moc, zistila som, ze im v skriptach chybal dost dolezity vzorec a do b-a/n kde a, b su cisla v intervale a n je pocet deleni, s tym to uz potom slo :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson