Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 07. 06. 2011 14:05

ajucha
Příspěvky: 424
Reputace:   
 

najít celočíselné vrcholy rovnoběžníku

Úsečka s krajními body A[0,0], B[3,1]. Najděte celočíselné vrcholy rovnoběžníku ABCD, jehož obsah je 1. Najděte všechna řešení.
Obsal rovnobezniku je 1=|u x v|  nebo 1=|u||v|sin alfa
ale jak to mám spočítat,když neznam alfa a ten vektorovej soucin se pouziva, kdyz mam A[a_1, a_2,a_3] a já mam jen do a_2 ?
Zkousela jsem si pak ten třetí bod a_3 dosadit jako 0 a u b_3 taky 0, ale ani tak mi nic nevychazi...
POradite?:)

Offline

 

#2 07. 06. 2011 14:39

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: najít celočíselné vrcholy rovnoběžníku

↑ ajucha:
Opravdu má být ten obsah 1 ?


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#3 07. 06. 2011 14:45

ajucha
Příspěvky: 424
Reputace:   
 

Re: najít celočíselné vrcholy rovnoběžníku

↑ Cheop:
ano má.

Offline

 

#4 07. 06. 2011 14:52 — Editoval musixx (07. 06. 2011 15:06)

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: najít celočíselné vrcholy rovnoběžníku

Nedávno tu byla tzv. Surveyor's Area Formula (↑↑ musixx:), která tu může být hodně nápomocna.

Označíme-li A=[0,0], B=[3,1], D=[x,y], pak z rovnoběžnosti musí být C=[x+3,y+1], a máme proto obsah vyjádřený pomocí x a y. Položíme rovno jedné a řešíme jednoduchou lineární diofantickou rovnici pro dvě proměnné.

Offline

 

#5 07. 06. 2011 15:01

ajucha
Příspěvky: 424
Reputace:   
 

Re: najít celočíselné vrcholy rovnoběžníku

↑ musixx:
nemelo by byt to C spise C=[x-3, y-1]? A jak mame obsah vyjadreny pomoci x a y? moc jsem to nepochpila... nejde to vyresit nejak jinak nez pred diafontickou rovnici?

Offline

 

#6 07. 06. 2011 15:05 — Editoval musixx (07. 06. 2011 15:14)

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: najít celočíselné vrcholy rovnoběžníku

↑ ajucha: Musí přeci platit $C=D+(B-A)$ (vrcholy rovnoběžníka značme matematicky kladně). Když chci D=[x,y], pak mám C=[x+3,y+1]$. Ale to je jen o značení. Také jsem mohl vzít C=[x',y'] a měl bych D=[x'-3,y'-1], ale to jsem prostě nevzal. Na výsledku by to nic neměnilo.

Máme tedy rovnoběžník, jehož vrcholy jsou postupně [0,0], [3,1], [x+3,y+1] a [x,y]. Jak spočítat jeho obsah? No jakkoli, ale ta zmíněná zeměměřičova formulka povede rychle k cíli. Ať ale budeš počítat jakkoli, dojdeš k tomu, že ten obsah je roven 3y-x. Pak už jen položit toto rovno jedné a jinak než jako na (velmi jednoduchou) diofantickou rovnici se na to dívat nedá, protože jsou žádaná pouze celočíselná řešení.

Dokonce ani není třeba počítat souřadnice vrcholu C a stačí uvážit, že obsah rovnoběžníka ABCD je dvojnásobek obsahu trojúhelníka ABD, a protože A=[0,0], tak Surveyor's Area Formula dává výsledek de facto z hlavy.

Offline

 

#7 07. 06. 2011 15:12

ajucha
Příspěvky: 424
Reputace:   
 

Re: najít celočíselné vrcholy rovnoběžníku

↑ musixx:
a jak jsi prisel na ten vysledek? ze C[x+3, (x+4)/3] a D[x, (x+1)/3] Ja to porad nechapu...

Offline

 

#8 07. 06. 2011 15:16

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: najít celočíselné vrcholy rovnoběžníku

↑ ajucha: No vždyť já jsem ten výsledek napsal jen pro kontrolu, až to budeš mít vypočítané. Dal jsem ti celý postup, ale některé jednotlivosti si musíš doplnit sama. Je to jednoduché -- zbývá spočíst ten obsah, položit roven jedné a řešit diofantickou rovnici (mezi řečí jsem vlastně všechno už vyřešil, projdi si celé vlákno pečlivě znova).

Offline

 

#9 07. 06. 2011 15:23

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: najít celočíselné vrcholy rovnoběžníku

Jen doplním, že co píše musixx je téměř správně, ale ještě tam nekonečně mnoho řešení chybí, neboť obsah není vždy 3y-x.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#10 07. 06. 2011 15:23

ajucha
Příspěvky: 424
Reputace:   
 

Re: najít celočíselné vrcholy rovnoběžníku

↑ musixx:
kdyz sem to pocitala pres S=(a+c)v/2   takmivysli 2 reseni: jedno to tvoje a druhe: C[x+3, (x+2)/3] D[x, (x-1)/3]    protoze jsem tam tu vysku pocitala pres vzdalenost bodu od primky a tamje absolutni hodnota... je to tak spravne?

Offline

 

#11 07. 06. 2011 15:35

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: najít celočíselné vrcholy rovnoběžníku

↑ Kondr: To je o značení vrcholů rovnoběžníka, ne? Ostatně, zmínku o tom mám ve skrytém textu v #4 a ↑ ajucha: na to asi také už narazila.

Měl-li by se najít rovnoběžník, jehož jedna strana je úsečka [0,0]-[3,1], pak má smysl hledat C a D pod přímkou y=x/3. Ale protože je žádáno A=[0,0] a B=[3,1], pak C a D bych přirozeně hledal nad přímkou y=x/3. Ale to je taková kosmetická drobnost, nebo ne? Uniká mi něco?

Offline

 

#12 07. 06. 2011 17:38

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: najít celočíselné vrcholy rovnoběžníku

↑ musixx: Promiň, už to vidím v tom skrytém textu. Šlo mi o to, že pokud se použijí vzorce zmíněné v prvním příspěvku od Ajuchy nebo Shoelace formula, vyjde obsah |3y-x|, nikoliv 3y-x.  Ale opravdu je to celkem drobnost.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson