Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 06. 2011 11:24 — Editoval tomas_mat (11. 06. 2011 11:32)

tomas_mat
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Kombinatorika - ověřování hypotéz

Zdravím,
Narazil jsem na kapitolu, která mi dělá problém - ověřování hypotéz. Byl bych Vám moc vděčný kdyby jste mi to pomohli pochopit.
Jedná se mi o pochopení tohohle příkladu zadání a řešení,
pokračování

Nechápu to řešení v učebnici (odkaz), pokusil sem si udelat  svoji rovnici ale vyšla jinak než v učebnici kde vyšlo 0,00278. nechápu jak v učebnici došli ke zlomku 1/360.

Offline

 

#2 11. 06. 2011 11:43

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Kombinatorika - ověřování hypotéz

Ja se do kombinatoriky az tak moc envyznam, tak to avizuji predem, ale problem podle me bude, ze tvuj vzorec je, jak ho nazyvali u nas na skole na pocitani kosu basketbalistovi. Jde o to, ze v tom vzorci je jedno, ktera vina trefi, je to zavisle na poctu a podle me tam musi byt vmestnana jeste nejaka zavislost na poradi.


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#3 11. 06. 2011 11:55

tomas_mat
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika - ověřování hypotéz

↑ Phate:
je to mžné, ale v dalším řpíkladě se zadáním. Skot onemocní infekcí s pravděpodobností 0,25. U n zdravých kusu zkoušíme nové sérum. Je-li serum neučinné, pak pravděpodobnost že právě k kusů z n testovaných zůstane uchraněno infekce je rovna (n nad k) * 0,75(na k-tou) * 0,25(na n-katou). tady u toho to jde? nevidím moc rozdíl

Offline

 

#4 11. 06. 2011 12:04

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Kombinatorika - ověřování hypotéz

↑ tomas_mat:
Ten problem bude asi take v tom, ze tu jestli ejden skot onemocni nezalezi na skotech ostatnich. V tom prikladu prvnim, kdyz jsi uz tipnul nejaky nazev vina, tak uz jsi ho netipnul znovu, takze ty jsi vlastne nejakym zpusobem seradil nazvy a dival se, jestli to serazeni odpovida tomu, jak to doopravdy bylo, proto se tam delilo n! a nedelalo se to tvym zpusobem, protoze n! jsou vsechna ta serazeni. Podle me ted prvni priklad ani moc nepujde delat nejakou obmenou toho tveho vzorce.


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#5 11. 06. 2011 12:18

tomas_mat
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika - ověřování hypotéz

↑ Phate:
aha už chápu v čem je probém - ja tady v učebnici v tehle kapitole mam jen tyhle dva příklady, takže sou asi 2 typy příkladu. ten s tím dobytkem chápu. ale nechápu ten s tím vínem. ztatil jsem se poměrně brzo - v tom screenu zadání a řešení. Mohl by ses na to prosím podívat? Pravděpodobnost posledního z jevu je 1/n!, nechápu proč posledního, přece je n možností, tak by měl být jakykoli jev 1/n!, protože každy ma stejnou pravdepodobnost? kde mam chybu, nevíš?

Offline

 

#6 11. 06. 2011 12:31

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Kombinatorika - ověřování hypotéz

↑ tomas_mat:
Posledni jev je tam jako jev, kdy vsechny vina jsou tipnuta spravne a to je mozno udelat jen jednim zpusobem, nemuze ty jmena vin nijak prehazet ani nic jineho. Kdyz mas netrefit jedno vino, tak je tam spravne napsano, ze to nejde. Predstav si, ze z tech 8 vin uz bys trefil 6 a prichazi sedme vino. Mas teda tipnout uz jen dve vina a pokud trefis spravne jedno, tak musi byt spravne i to druhe, protoze zadna jiny nazev vina ti uz nezbyl. Pokud mas netrefit dve vina, tak 6 vin zvolis na pevno, tedy $8 \choose 6$ a nebo vyberes dve vina, ktera netrefis $8 \choose 2$. Oboji vychazi stejne. A nenasobis to uz nicim, protoze ty dve vina, ktera netrefis nemuzes nijak prehodit. Pokud mas netrefit tri vina, tak je to $8 \choose 3$ a nebo take $8 \choose 5$. A ted to musis necim vynasobit. Rozdelujes tri vina tak, aby zadne nebylo trefeno. Na prvni pozici, z tech tri, vina tedy mame 2 moznosti, jake vino tipneme, abychom se netrefili. A zbyvaji nam dve pozice a dve vina. Tam je jen jedna moznost, jak se muzeme netrefit v te druhe moznosti bychoms e urcite trefili. Takze nasobime 2. Takze ta pravdepodobnost, ze trefime alespon 5 by podle me mela vypadat takto: $\frac{1}{8!}+\frac{{8\choose2}}{8!}+\frac{2{8\choose3}}{8!}$ a vyjde vysledek jako z ucebnice.


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#7 11. 06. 2011 12:34

tomas_mat
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika - ověřování hypotéz

↑ Phate:
dík zkusím ten postup pořádně pochopit. V učebnici píšou (v zadání) - Ani během pokusu se neodpovídá, zda určil předchozí víno správně, nebo ne.
ale pokud vyšel výsledek stejný, tak to bude asi dobře

Offline

 

#8 11. 06. 2011 12:47

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Kombinatorika - ověřování hypotéz

Je take celkem pekne, jak se v te ucebnici zastavili u 3 spatnych klobouku, protoze dal uz to nebude az tak lehke. Mame problem satnarky pro mala cisla, viz neco na styl b) u tohoto


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#9 11. 06. 2011 15:31

tomas_mat
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika - ověřování hypotéz

↑ Phate:
vypracoval jsem na papír řešení příkladu, je ta myšlenka už dobře? díky za rady, bez nich bych to asi nepochopil :) Celé řešení Hlavně bych ještě potřeboval poradit, jak matematicky udelat bod 2 - chapu logiku že to je 0, ale nvm jak to vyjadřit zlomkem. a potom jeste poslední bod sem si přidal navíc jako zkouška jestli to chápu - je dobře?

Offline

 

#10 11. 06. 2011 15:40

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Kombinatorika - ověřování hypotéz

To pro 4 vina z 8 ani nepocitej, protoze je to pripad, ktery se neresi v stredoskolske kombinatorice, psal jsem ti to ↑ Phate: tady.

chapu logiku že to je 0, ale nvm jak to vyjadřit zlomkem

Nevyjadris to zlomkem, ta situace nemuze nastat. To je jak kdybys mel ulohu, kde tahat karty z mariasoveho balicku a vytahnes 5 es. Ta situace proste nemuze nastat.


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#11 11. 06. 2011 15:47

tomas_mat
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika - ověřování hypotéz

↑ Phate:
jo takhle...takže vyjadření v číslech v podstate není, jako kdybych počítal provdepodobnost když hodím mincí a padly by obě strany :). A tedka s tím posledním bodem - oni mi teda spostě zatajili, že to se svyma znalostma nemužu udelat, tak se o tom radši nezmínili. :D Má to nejaky prostý důvod, nebo o tom radši nemam přemýšlet?

takže příklad s vínama mam vyřešený a ten dobytek taky chápu, asi si ho taky vypracuju na papír.. Děkuju za pomoc

Offline

 

#12 11. 06. 2011 15:55

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Kombinatorika - ověřování hypotéz

↑ tomas_mat:
prosty duvod je ten, ze kdyz mas 4 lahve vinaa kazdou musi dat spatne, tak na prvni lahev mas 3 nazvy, ktere muzes pouzit, ale u dalsi lahve zalezi na tom, jestli jsi na prvni lahev pouzil nazev te lahve, ktere ted nazev davas a nebo ne(podle toho 3 a nebo 2 moznosti). To je ten zasadni rozdil, proc se to spatne pocita.


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson