Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 17. 06. 2011 23:04

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

chí kvadrát test

Ahoj moc Vás prosím o radu jak na výpočet tohoto příkladu:
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-06/43933_ch%25C3%25AD%2Bkvadr%25C3%25A1t%2Btest.png

Mě tam hrozně mate ten interval -6 až 0

V knížce, ze které se učím jsou intervaly od 0 výše.
Zkoušela jsem to počítat a už divné bylo to že hodnota mi (absolutní četnost i-té třídy) mně vyšla 100 a mizi taky 100 (zi = třídní znak - střed intervalu) .
Z toho jsem vypočítala aritmetický průměr 100/100 = 1
výběrová směrodatná odchylka mi vyšla 2,5456
Nakonec jsem se dopočítala k Chí a to mi vyšlo hrozně vysoké 162,6762 .... a když bych hledala testovaci chí v tabulkách, tak určitě bude mnohem, mnohem menší

Nevím, jak postupovat při výpočtu těch distribučních funkcí, možná tam jsem udělala chybu, protože mně vycházely střídavě kladné a záporné hodnoty.
Vím že je distribuční funkce se počítá (- nekonečno, nekonečno)

Je to hodně náročný příklad na výpočet (tedy pro mě náročný) a tak bych vás chtěla požádat o nějaké vysvětlení, jak postupovat, když je interval se zápornou hodnotou apod.

Předem dík

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Katarina)

#2 17. 06. 2011 23:36

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: chí kvadrát test

Nevím, jak postupovat při výpočtu těch distribučních funkcí, možná tam jsem udělala chybu, protože mně vycházely střídavě kladné a záporné hodnoty.
Vím že je distribuční funkce se počítá (- nekonečno, nekonečno)

tomuhle nějak nerozumim, můžeš to upřesnit?

Offline

 

#3 18. 06. 2011 00:05

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: chí kvadrát test

↑ Stýv:
počítala jsem hodnoty pi a vycházela jsem z F(mí, sigma) = F(x-mi)/sigma, kde mí = směrodatná odchylka a sigma = s

F mi, sigma (-nekonečno) = F 1; 2,5456 (- nekonečno) = 0
p1:  F mi, sigma (-3) = F 1; 2,5456 (-3 ) = F(-3-1)/2,5456 = F(-1,5713)= 1 - F(1,5713) = 1 - 3,6 = -2,6 ...... 1,5713 není v tabulkách, tak jsem vzala nejbližší hodnotu ..... ale mám divný pocit, že už tady je to špatně.

Offline

 

#4 18. 06. 2011 00:33

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: chí kvadrát test

ty nepotřebuješ F(-3), ale F(0)-F(-6)

mimochodem F(1,5713) určitě není 3,6

a používej závorky

Offline

 

#5 18. 06. 2011 09:39 — Editoval Katarina (18. 06. 2011 09:53)

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: chí kvadrát test

↑ Stýv:
Posílám můj postup výpočtu, protože tomu fakt moc nerozumím, postupovala jsem podle příkladu v knížce
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-06/82643_test_shody.JPG

A toto je příklad, podle kterého jsem to počítala:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-06/83381_Teastshody1.JPG
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-06/83433_testshody2.JPG
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-06/83462_test%2Bshody3.JPG

byla bych moc ráda, kdybyste mi poradili co dělám špatně a jak to mám dělat. Připravuju se na zkoušku a vím, že tam bývají příklady se záporným intervalem.

Offline

 

#6 18. 06. 2011 11:43

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: chí kvadrát test

Stýv napsal(a):

ty nepotřebuješ F(-3), ale F(0)-F(-6)

mimochodem F(1,5713) určitě není 3,6

Offline

 

#7 18. 06. 2011 12:56

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: chí kvadrát test

↑ Stýv:
To znamená že vypočítám F(0) - F(-6) = F((0-1)/2,5465) - (1- F(6/2,5465) = (1 - F (0,3927)) - (1-F(2,3562)) = .....ani 0,3927 a ani 2,3562 nenajdu v tabulkách, takže to asi není úplně správné :-(. Já opravdu nevím. Řešíme to i se spolužačkama po skypu a jsme bezradné.

Offline

 

#8 18. 06. 2011 12:59

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: chí kvadrát test

↑ Katarina: to mi teda řekni, co v těch tvých tabulkách je, když tam není ani F(0,3927)

Offline

 

#9 18. 06. 2011 13:17

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: chí kvadrát test

↑ Stýv:
nejmenší hodnota v tabulkách je F(0,5) a nejmenší hodnota pro kterou je zadané x je F (0,5039894) ...x = 0,01

Offline

 

#10 18. 06. 2011 13:30 — Editoval LukasM (18. 06. 2011 13:31)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: chí kvadrát test

↑ Katarina:
Nezkoumal jsem to do detailů, a ani neplánuju narušovat Stývovo didaktické snažení, takže okomentuju jen tenhle poslední příspěvek. Zdá se, že se v těch tabulkách silně neorientuješ, a pleteš si x a F(x). Nejmenší hodnota v tabulkách není F(0.5) jak píšeš, ale je to F(0)=0.5. Zřejmě ti chybí základy ze střední školy, jinak bys ani nemohla napsat " F (0,5039894) ...x = 0,01" protože správně tam má být F(0.01)=0.5039894.

Proto zřejmě nemůžeš najít hodnotu distribuční funkce v bodě 0.39 - protože to číslo 0.39 hledáš už mezi těmi výsledky, a ne v definičním oboru.

Edit: opravdu ti nepřišlo divné, že ti pravděpodobnost vychází větší než 1, nebo dokonce záporná?

Offline

 

#11 18. 06. 2011 13:47

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: chí kvadrát test

↑ LukasM:
Já se omlouvám, že zatěžuji svými dotazy, přiznávám, že mi středoškolské základy chybí resp. po více než 15-ti letech se vytratily. Z teorie vím, že Pravděpodobnost je v intervalu <0,1>, ale  když se soustředím na příklad, tak už to nepospojuji teorii s praxí.
Je to nad mé síly, ale snažím se, snažím se to i pochopit. Chodím i na doučování a myslím, že doučovatel musí mít nervy ze železa, když má takovou výdrž.
Takže se moc omlouvám, za svoje chaotické úvahy, naschvál to nedělám.

Offline

 

#12 18. 06. 2011 15:11

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: chí kvadrát test

↑ Katarina:

Myslím, že teď je to konečně dobře! Prosím vás ještě o kontrolu - jestli je správný princip. A děkuji za trpělivost :-)

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-06/02630_CH%25C3%258D%2Bkvadr%25C3%25A1t.JPG

Offline

 

#13 18. 06. 2011 15:39

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: chí kvadrát test

↑ Katarina: p4 nemůžeš počítat jako 1-(p1+p2+p3), protože ty čtyři intervaly ti nepokrývají celej stavovej prostor. je třeba počítat poctivě F(6)-F(4). jinak to vypadá ok

Offline

 

#14 18. 06. 2011 16:22

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: chí kvadrát test

↑ Stýv:
Mockrát děkuji :-)

Offline

 

#15 18. 06. 2011 19:48

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: chí kvadrát test

↑ Katarina:
Omlouvám se jestli můj příspěvek vyzněl nějak nepatřičně, rozhodně jsem nenaznačoval, že to "děláš schválně", a stejně tak není potřeba se omlouvat za svoje dotazy. Psal jsem to jen a jen proto, abys viděla co děláš špatně, kvůli ničemu jinému. Něco nevědět je naprosto v pořádku.

V pořádku by nebylo bejt línej a nechat pracovat ostatní za sebe, což ale rozhodně není tvůj případ (je to ale případ spousty jiných tazatelů). Tohle je tvoje 10. téma do kterého jsem zasáhl (ostatní jsou pravda starší), a ve všech se snažíš ukázkově, a já ti moc fandím. Takže v tom mém předchozím příspěvku nehledej nic mezi řádky, nic tam není.

To jen tak pro přesnost:-)

Offline

 

#16 19. 06. 2011 20:56 — Editoval Katarina (19. 06. 2011 21:07)

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: chí kvadrát test

↑ LukasM:
Moc děkuji za ta pěkná slova :-)

Mohla bych se ještě zeptat, kdyby se nesledovalo normální rozložení, ale rovnoměrné rozložení, tak tady se použije vztah
(x-a) / (b-a), kde a = -6 a b=6, za x dosazuji postupně -nekonečno, -6, 0, 2, 4, + nekon. .....Tak vypočítám F(-nekon.), F(0), F(2)......F(+nekon.)

A potom ty jednotlivé pravděpodobnosti počítám stejně jako při normálním rozložení? Tedy
p1 = F(0) - F(-nekon.)
p2 = F(2) - F(0)....... ?

Já se tu trošku rozcházím se spolužačkou. Já tvrdím, že takto, jak jsem to popsala, ona tvrdí, že je to rovnoměrné rozložení, 4 intervaly takže p1, p2, p3, p4 = 1/4

Můžu poprosiit o váš názor?

Offline

 

#17 19. 06. 2011 23:16

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: chí kvadrát test

je to sice rovnoměrný rozdělení, ale ty intervaly jsou různě dlouhý, proto spolužačka nemá pravdu. opravdu se počítá jako při normálním rozdělení, takže bys neměla místo -6 psát najednou -nekonečno

Offline

 

#18 20. 06. 2011 07:45

Katarina
Příspěvky: 416
Reputace:   
 

Re: chí kvadrát test

↑ Stýv:
Děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson