Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 13. 07. 2011 16:29

avalagne
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Soustava lineárních rovnic - řešení

Ahoj,

potřeboval bych poradit, zda chápu dobře výsledek soustavy lineárních rovnic. Mám tuto soustavu s výsledkem:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2011-07/67221_Soustava.jpg

Jde mi spíše o odpověď na otázku. Může být odpovědí: Soustava je řešitelná pro čísla různá od -10.


Děkuji za pomoc.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) halogan)

#2 13. 07. 2011 16:33

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Soustava lineárních rovnic - řešení

Co když se $x_3$ bude rovnat nule? Pak by $\lambda = -10$ nebyl problém, ne?

Offline

 

#3 13. 07. 2011 16:45 — Editoval jarrro (13. 07. 2011 16:52)

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Soustava lineárních rovnic - řešení

↑ avalagne:↑ halogan:myslím,že  na pozícii 3,3 v tretej matici má byť -3 potom ak tomá byť riešiteľné tak
$\lambda+3=-7\\\lambda=-10$ teda je to riešiteľné len pre lambdu rovnú -10 inak dostávame -1 násobok rovnice ktorý sa nerovná -1 násobku pravej strany čo je spor
keby bola výsledná matica naozaj taká ako je tvoja posledná tak je to riešiteľné pre každú lambdu,lebo nemení hodnosť  rozšírenej  matice


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#4 13. 07. 2011 16:55 — Editoval avalagne (13. 07. 2011 16:59)

avalagne
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Soustava lineárních rovnic - řešení

↑ jarrro:
Máš pravdu, přehlédl jsem to. Tím bude poslední řádek tvořen nulami. A výsledek je opravdu lambda + 10 = 0
Z toho lambda = -10.

Pak bude platit odpověď, kterou jsi psal.

Je to tak prosím?

// Jinak když už jsem narazil na tu chybu. Jaká by tedy byla ještě podmínka? Kdyby tam byla ta 1 místo 0, jak má být správně.

EDIT: Není to spíš naopak? Kdyby byla lambda = -10, pak by to bylo shodné s druhým řádkem. A to nesmí nastat, to by soustava neměla řešení.

Offline

 

#5 13. 07. 2011 17:00

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Soustava lineárních rovnic - řešení

↑ avalagne:

Kdyby tam byla ta jednička, tak normálně dopočítáš $x_3$, parametrizuješ $x_2$ nebo $x_4$ a dopočítáš všechno. Takže tam není problém. To jsem se snažil naznačit.

Offline

 

#6 13. 07. 2011 17:00

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Soustava lineárních rovnic - řešení

↑ avalagne:áno správne by boli v poslednom riadku samé nuly teda aj $\lambda+10=0$aby to malo riešenie
keby tam bola misto tej tretej nuly jednotka tak hodnosť matice sústavy ako aj hodnosť rozšírenej matice sústavy by bola 3 nezávisle na lambde, teda by to bolo riešiteľné pre každú lambdu nutná a postačujúca podmienka riešiteľnosti sústavy je,aby sa hodnosti matice sústavy a rozšírenej matice sústavy rovnali


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#7 13. 07. 2011 17:02

avalagne
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Soustava lineárních rovnic - řešení

↑ halogan:
Jasně, nenapadlo mě, že to tím naznačuješ, ale tak bych určitě postupoval :) Děkuji.

Offline

 

#8 13. 07. 2011 17:03

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Soustava lineárních rovnic - řešení

↑ avalagne:

Musíte ale odlišovat svůj špatný výpočet, na který jste se jednou ptal, a na ten správný.

Pokud máte rovnici ve tvaru

0 0 0 0 | 0, tak má nekonečně mnoho řešení, protože prostě dosadíte cokoliv a platí to.

Zato

0 0 0 0 | A, kde A je nenulové, nemá žádné řešení, protože levá strana bude vždy nula.

B 0 0 0 | C, kde B je nenulové a C je libovolné reálné, má normálně řešení (x_1 = C/B), tam není problém.

---

Na tom je to postavené.

Offline

 

#9 13. 07. 2011 17:23

avalagne
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Soustava lineárních rovnic - řešení

↑ halogan:
Ano, tohle mi je jasné a chápu to.

Ale nejde mi jedna věc do hlavy. Když bude lambda = -10, tak bude 3. řádek -1 násobkem 2. řádku (jak psal jarrro). Tyto dva řádky budou tedy lineárně závislé a to nemůže být řešením soustavy ne?

Offline

 

#10 13. 07. 2011 18:30

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Soustava lineárních rovnic - řešení

↑ avalagne:
Co se ti na tom přesně nelíbí? Co je podle tebe špatného na tom, že jedna rovnice je závislá na ostatních? Třeba když budu mít systém

$x_1+x_2=1\\-x_1-x_2=-1$,

tak podle tebe taky nemá řešení?

Ty naše rovnice jsou prostě tak nešikovné, že abychom z nich vytloukli nějaké řešení, musíme jednu "zničit" (šikovnou volbou parametru). Pokud zůstane nezávislá, bude odporovat ostatním.

Ono zhruba platí, že čím víc rovnic je závislých na ostatních, tím "víc řešení" najdu, protože nejsem svázán tolika podmínkami. Tuhle větu ber trochu s rezervou, protože to není úplně pravda, ale v principu to tak je. Rozhodně to není naopak, jak si myslíš.

Jinak řešení soustavy není ta upravená matice, jak si podle všeho myslíš, ale nějaká čtyři čísla x1 až x4, která se z té upravené matice dají vyčíst.

Offline

 

#11 13. 07. 2011 18:50

avalagne
Příspěvky: 93
Reputace:   
 

Re: Soustava lineárních rovnic - řešení

↑ LukasM:
Já už byl v tom pak tak zamotanej, že jsem nevěděl pomalu kdy má soustava řešení...

Teď jak jsi to napsal, tak snad už chápu vše.

Moc děkuji za pomoc...

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson