Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 13. 09. 2011 14:45

Bernardin
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Kolineace

Zdravím, chtel bych vás poprosit o radu. Mám za úlohu určit počet všech kolineací  n-rozměrného projektivního prostoru Pn (Z5 n+1)  , kde Z5 je teleso modulo 5 , pro každé přirozené číslo n. Tvrzení je nutno dokázat.

- není mi jasné co si mám představit pod pojmem počet všech kolineací? jde o počet všech automorfizmu?

za radu, jak to vyřešit a dokázat vopřed děkuji.


Lína huba, holý neštěstí !!!

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Bernardin)

#2 13. 09. 2011 15:16

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Kolineace

↑ Bernardin:

Zdravím,
určit počet automorfismů bude pravděpodobně první krok, ovšem kolineací bude přece jen méně: automorfismus, vytvořující kolineaci K projektivního prostoru P(V), je určen jednoznačně "až na násobnost" - tj. je-li K kolineace na proj. prostoru P(V) vytvořená automorfismem f, pak k*f (k<>0) je taktéž automorfismus, vytvořující K. Tedy počet kolineací bude odpovídat počtu tříd ekvivalence $\{(f,g)|f=k\cdot g, k\neq0, k \in \mathbb{Z}_{5}, f,g \dots\text{ automorfismy }\mathbb{Z}_{5}^{n+1}\}$ na množině automorfismů vekt. prostoru $\mathbb{Z}_{5}^{n+1}$.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#3 14. 09. 2011 18:40

Bernardin
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Kolineace

Děkuji za radu, tedy, jestli tomu chápu správně : počet všech automorfizmu je roven počtu všech bijekcí v daném prostoru, tedy $5!$ a počet tříd ekvivalence na množině automorfizmu bude "jenom" $4!$ ?

Když jsem to špatne pochopil, prosím pooprav mě. Dík


Lína huba, holý neštěstí !!!

Offline

 

#4 14. 09. 2011 18:49 — Editoval OiBobik (14. 09. 2011 20:25)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Kolineace

↑ Bernardin:

To bude s největší pravděpodobností špatně - Chyba je
1) v tom počtu automorfismů - já můžu každý endomorfismus jednoznačně určit předpisem fixní báze (řekněme kanonické) na (n+1) vektorů stejného prostoru. Jelikož námi uvažované endomorfismy jsou auto-, tedy (podle věty) právě všechny prosté endomorfismy, musí být tato (n+1)-tice lineárně nezávislá - tedy zase báze. Odtud by už mělo být vidět, že počet automorfismů je roven počtu regulárních čtvercových matic řádu (n+1) nad Z5.
2) Kolik je automorfismů v každé té třídě ekvivalence?

// stěžejní část úlohy je však stále ještě nevyřešena, a sice: Kolik je regulárních (n+1)x(n+1) matic nad Z5?


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#5 14. 09. 2011 20:26

Bernardin
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Kolineace

vopřed se ospravedlňuji, ale abych docílil toho, že tomu maximálne porozumím, začnu se ptát na - možná na první pohled- triviální věci.

-pro každé $n\in N$ v prostoru $\mathbb{Z}_{5}^{n+1}$ najdu právě 1 regulární matici- libovolná regulární matice, se dá konečným počtem ekvivaletních úprav změnit na jednotkovou. Tedy, počet všech regulárních čtvercových matic řádu (n+1) nad Z5 bude právě (n+1) ?


odpověď na tvuj bod 2) jeden?

- jak mám chápat úlohu najít počet tříd ekvivalence na tebou určené množině? Neumím jsi to teď představit- co vlastně hledám?


ješte jednou promiň za mou neomalenost a děkuji za tvou trpělivost


Lína huba, holý neštěstí !!!

Offline

 

#6 14. 09. 2011 21:06 — Editoval OiBobik (14. 09. 2011 21:46)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Kolineace

↑ Bernardin:

0) Nemáš se zač omlouvat, to není zrovna příklad z těch lehčích tady na foru (a naopak je hezký a zajímavý). ; ))

1) Každá regulární matice typu (n,n) se dá dostat z jiné regulární matice typu (n,n) elementárními úpravami na řádky, ale to je pro nás nepodstatné - my se ptáme, kolik těch samotných matic je. Aby to bylo jasnější, uvedu to na triviálním příkladu, a sice na tělese $\mathbb{Z}_2$ a prostoru $\mathbb{Z}_2^2$:



2) Jde o to, že daná relace, jak jsem ji zavedl, je ekvivalence na množině automorfismů daného vektorového prostoru. Každá třída té ekvivalence nám jednoznačně určuje právě jednu kolineaci (a každá kolineace je učena právě jednou takovou třídou - je vytvořena na základě libovolného automorfismu z dané třídy). Tedy počet tříd ekvivalence dané relace na daném VP je roven počtu kolineací na příslušném proj.P. No a pokud mají ty třídy ekvivalence všechny stejnou velikost, neboli obsahují stejně automorfismů, pak počet těchto tříd bude (počet automorfismů celkem)/(počet automorfismů v jedné třídě). No a kolik je automorfismů v jedé třídě té ekvivalence?

Když budu pokračovat v nakousnutém příkladu, tak


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#7 14. 09. 2011 22:30

Bernardin
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Kolineace

Tedy všeobecně, je počet automorfismu=počtu čtv. regulárních matic daného typu= $\frac{(2^{n+1}-1)!}{(2^{n+1}-n+1)!}$    ?

vysvetlím: 2 je počet prvkov: v kanonické báze používam jenom 0 a 1. $(2^{n+1}-1)$ je počet variací s opakováním- tak jsem nalezl vektory, které následně dávám do regulárních čtvercových matic pomocí variací bez opakování, což je výsledný vzorec.

tvuj názor?


Lína huba, holý neštěstí !!!

Offline

 

#8 14. 09. 2011 22:37 — Editoval OiBobik (14. 09. 2011 23:05)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Kolineace

↑ Bernardin:

Z jedniček a nul se ty matice skládaly jenom proto, že těleso nemělo žádné jiné prvky (uvažoval jsem pro jednoduchost Z2, aby nebyl problém všechny ty matice vypsat ručně a tedy to bylo názornější). Kdyby to bylo třeba nad Z3, jedno z přiřazení by mohlo vypadat například


Jde zkrátka a doslova o všechny možné regulární matice daného typu nad daným tělesem.

No a jak všeobecně jít na počet regulárních matic - vektor po vektoru:

Vyplňujme matici typu (n,n) nad Zp tak, aby regulární:
1) Kolika způsoby můžu vyplnit první řádek?
2) Mám-li už vyplněno k řádků, k<n, kolika způsoby mohu vyplnit (k+1). řádek tak, aby nebyl lineární kombinací předchozích řádků?

Pokud přijdeš na 1) a 2), snadno už odvodíš počet regulárních matic.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#9 14. 09. 2011 22:46

Bernardin
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Kolineace

odpovědi:

1) $p^n-1$ protože nechci nulový vektor
2) $p^{n-k}$

je to tak?


Lína huba, holý neštěstí !!!

Offline

 

#10 14. 09. 2011 22:52

Bernardin
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Kolineace

když ano, tak potom počet všech automorfismu by měl být= $(p^n-1)!$   ?


Lína huba, holý neštěstí !!!

Offline

 

#11 14. 09. 2011 22:53 — Editoval OiBobik (15. 09. 2011 00:12)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Kolineace

↑ Bernardin:

1) ano

2) ne, i když myšlenku asi máš: Prvně bych vyzkoušel všechny (oprava: pro jednoduchost i nulový) vektory (těch je $p^n$), pak bych je procházel a vyškrtal ty, které jsou lineární kombinací těch předchozích vektorů - těch je kolik?

(následuje trochu matoucí poznámka)


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#12 14. 09. 2011 23:15

Bernardin
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Kolineace

2) z definice lineární kombinace by to mělo být- $\sum_{i=1}^{k} p_i u_i $ kde u je vektor

nevím, nejak už přestávam chápat, asi to mám špatně :/


Lína huba, holý neštěstí !!!

Offline

 

#13 14. 09. 2011 23:35

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Kolineace

↑ Bernardin:

Ano, to je lineární kombinace.

My u každé té naší matice ve výrobě při vyplňování (k+1). řádku máme již výše použito k lineárně nezávislých vektorů - každá jejich lineární kombinace bude odpovídat jednomu "unikátnímu vektoru" (plyne to z LN oněch prvních k řádků). Zároveň jelikož jsou tyto vektory $u_1 \dots u_k$ pevně dané, je každá lineární kominace jednoznačně určena posloupností násobících koeficientů $(p_1,p_2 \dots p_k)$ Jedná se zase o bijekci, každá takováto posloupnost mi jednoznačně určuje některý ten "zakázaný" (tedy "s prvními k vektory lineárně závislý") vektor a každý z těch zakázaných vektorů má přiřazernou jednu takovou posloupnost. Tedy počet těchto vektorů je $p^k$...mám k pozic a na každé jeden z p znaků.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#14 15. 09. 2011 00:31

Bernardin
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Kolineace

tedy $p^n - p^k =$ počtu možných vyplnění (k+1). řádku?


Lína huba, holý neštěstí !!!

Offline

 

#15 15. 09. 2011 00:34 — Editoval OiBobik (15. 09. 2011 00:35)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Kolineace

↑ Bernardin:

Přesně tak. ; )) Takže počet automorfismů $\mathbb{Z}_p^n$ je?


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#16 15. 09. 2011 00:48

Bernardin
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Kolineace

počet automorfismu $\mathbb{Z}_p^n = (p^n-1)*(p^n - p^k)$   ?


Lína huba, holý neštěstí !!!

Offline

 

#17 15. 09. 2011 01:04 — Editoval OiBobik (15. 09. 2011 01:08)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Kolineace

↑ Bernardin:

Ne tak úplně, to jsme uvažovali k-tý krok vytváření jedné z regulárních matic. celkový počet bude součin přes všechna přípustná k, tedy $\prod_{k=0}^{n-1}(p^n-p^k)$.

Tedy počet automorfismů vp $\mathbb{Z}_5^{n+1}$ je $\prod_{k=0}^{n}(5^{n+1}-5^k)$

To tedy víme ten počet automorfismů; teď: kolik automorfismů vždy tvoří jednu třídu ekvivalence? neboli jak jsou třídy oné ekvivalence z mého prvního příspěvku velké?


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#18 15. 09. 2011 01:25

Bernardin
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Kolineace

řeknu co si myslím, velikost tříd bude "k" kromě 0 . A počet tříd ekvivalencí a tedy i kolineací by měl být celý produkt deleno "k" ( k patří Z5)


Lína huba, holý neštěstí !!!

Offline

 

#19 15. 09. 2011 01:37 — Editoval OiBobik (15. 09. 2011 01:38)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Kolineace

↑ Bernardin:

a co je to k? resp. my uvažujeme konkrétně těleso $\mathbb{Z}_5$. No a jelikož v jedné třídě ekvivalence jsou právě ty automorfismy, kde jeden je nenulový násobek druhého, stačí odpovědět na otázku: kolik automorfismů je nenulovým násobkem libovolného automorfismu nad Z5?


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#20 15. 09. 2011 01:44

Bernardin
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Kolineace

k = 5 , jenže 0-násobek nás asi nezajímá, tak tedy k=4 , protože 1,2,3,4 násobek libovolného automorfismu jsou dokopy 4.


Lína huba, holý neštěstí !!!

Offline

 

#21 15. 09. 2011 11:17 — Editoval OiBobik (15. 09. 2011 11:22)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: Kolineace

↑ Bernardin:¨

Ano. Tedy celkem počet kolineací bude $\frac{\prod_{k=0}^n(5^{n+1}-5^k)}{4}$.
______________________________________________________________

Pro zajímavost trochu jiný přístup, vedoucí ke stejnému výsledku:
______________________________________________________________

Každá kolineace projektivního prostoru je jednoznačně dána předpisem geometrické báze proj. prostoru na jinou geometrickou bázi.

Zvolme pevně geometrickou bázi např. takto: $\{\langle e_1 \rangle, \langle e_2 \rangle, \dots \langle e_{n+1} \rangle, \langle (1,1, \dots 1) \rangle\}$ (e_i je i-tý vektor kanonické báze; snadno se ověří, že toto je skutečně geometrická báze, tj každých (n+1) aritm. zástupců jejích bodů je LN)

a určujme počet přiřazení (n+2) geometrických bodů těmto bodům tak, aby těchto (n+2) geometrických bodů tvořilo geometrickou bázi.
S podobným argumentem, jako výše u určování počtu automorfismů, lze nahlédnout, že tento počet přiřazení je roven počtu různých (uspořádaných) geometrických bází daného projektivního prostoru.

Počítejme:
1) Kolika způsoby lze zvolit první geom. bod báze?
Aritmetických zástupců, kteří se nabízejí, je $p^{n+1}-1$ (všechny vektory až na nulový). Ovšem vždy právě (p-1) z nich jsou svými vzájemnými násobky (je jedno, jestli zvolím (0...0,1) nebo (0...0,2) - geometrický bod určují stejný). Tedy možností je $\frac{p^{n+1}-1}{p-1}$

2) mám-li určeno již k geom. bodů, k<(n+1), a chci zvolit (k+1). geom. bod:
Aritmetických zástupců, vhodných pro základ nového geom. bodu, je $p^{n+1}-p^k$ (zakázány jsou lineární kombinace aritmetických zástupců dříve zvolených geom. bodů), ovšem zase vždy (p-1) z nich určuje ten samý geom. bod, tedy další geom. bod můžu zvolit $\frac{p^{n+1}-p^k}{p-1}$ způsoby.

Nyní spočtěme, kolika způsoby lze tedy zvolit prvních (n+1) geometrických bodů geometrické báze. To je vlastně jen součin přes všechna k, tedy $\frac{\prod_{k=0}^n (p^{n+1}-p^k)}{(p-1)^{n+1}}$

Nyní zbývá dořešit otázku, kolika způsoby lze doplnit poslední geometrický bod tak, aby výsledná (n+2)-tice geom. bodů tvořila geom. bázi:
Zvolme si nyní pevně aritmetické zástupce (n+1) dříve vybraných bodů (třeba požadavkem, že jejich první nenulová číslice je 1). Libovolný arit. zástupce posledního bodu, přidaného do báze, a libovolných n arit. zástupců z těchto pevně zvolených musí být LN. Když si člověk trochu promyslí tuto podmínku, zjistí, že je ekvivalentní s podmínkou: každý arit. zástupce posledního přidaného bodu je takovou lineární kombinací našich zafixovaných zástupců, že žádný z nich v ní není zastoupen 0-krát. Tedy stačí určit počet LK (n+1) vektorů s nenulovými koeficienty. Tento počet je zřejmě $(p-1)^{n+1}$. Tolika způsoby lze tedy vybrat arit. zástupce posledního bodu, ovšem opět vždy (p-1) jich bude učovat jeden geom. bod. Tedy poslední bod lze určit $\frac{(p-1)^{n+1}}{(p-1)}=(p-1)^{n}$ způsoby.

Tedy celkový počet geometrických bází prostoru $P_n(\mathbb{Z}_p)$ a tedy i počet kolineací tohoto proj. prostoru je roven $\frac{\prod_{k=0}^n (p^{n+1}-p^k)}{(p-1)^{n+1}}\cdot (p-1)^{n}=\frac{\prod_{k=0}^n (p^{n+1}-p^k)}{(p-1)}$.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson