Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 10. 2011 11:37

verbucha
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

generují vektorový prostor R3

Zdar potřeboval bych pomoc s tímdle příkladem, abych se měl čeho chytit :)
Určete, které z následujících vektorů generují vektorový prostor R3 u1(2,-1,3), u2(4,1,2), u3(8,-1,8)
Nějak nevím kde začít, díkes za pomoc

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) verbucha)

#2 21. 10. 2011 12:01

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: generují vektorový prostor R3

↑ verbucha:

Ahoj,

víš, co to znamená, že nějaká množina generuje nějaký vektorový prostor?


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#3 25. 10. 2011 23:08

verbucha
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: generují vektorový prostor R3

↑ OiBobik:
V tom si právě nejsem vůbec jistej...
Když třeba počítám jestli tvoří bázi R3 tak si jednoduše vyřeším matici a z ní všechno to vidím a myslím si, že bych z toho měl vidět i tu generaci, ale nevím jak...
1 0 0    1 0 0     1 0 0
2 2 0    0 2 0     0 2 0
3 3 3    0 3 3     0 0 6

vidím, že není LN a proto tvoří báziR3, ale ještě bych měl zjistit pro jistotu jeslti generuje :/

Offline

 

#4 25. 10. 2011 23:31

pf
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: generují vektorový prostor R3

verbucha napsal(a):

Určete, které z následujících vektorů generují vektorový prostor R3 u1(2,-1,3), u2(4,1,2), u3(8,-1,8)

Žádné, protože jsou lineárně závislé.

Offline

 

#5 26. 10. 2011 09:03 — Editoval verbucha (26. 10. 2011 09:14)

verbucha
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: generují vektorový prostor R3

↑ pf:
takže pokud to chápu správně na generaci vektorového prostoru stačí ověřit lineání závislost vektorů a hotovo?
tedy:
2 -1  3     2 -1  3
4  1  2     0  3 -4
8 -1  8     0  3 -4    tedy vidím, že řádky jsou svými násobky a tedy LZ tím pádem negenerují vektorový prostor R3, ok?

Offline

 

#6 26. 10. 2011 15:39 — Editoval OiBobik (26. 10. 2011 17:25)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: generují vektorový prostor R3

↑ verbucha:

To ne...

Takto lze definovat množinu generátorů (příp. přejít na lineární obal, pokud nevíš)

Co je podstatné, je, že elementárními transformacemi se lineární obal množiny vektorů nemění. Tedy pokud dostaneš skupinu vektorů a chceš ověřit, že generují nějaký VP, snažíš se tu skupinu vektorů el. transformacemi převést na něco, o čem jistě víš, že generuje onen VP - v Případě R^3 je to typicky kanonická báze.

Kdybych dostal stejnou úlohu se čtveřicí vektorů $(0,0,1),(0,1,0),(1,0,0),(1,1,1)$, pak je evidentní, že tato množina je lineárně závislá, ale generuje R^3 (dokonce každé 3 vektory z ní generují R^3). Tedy nemůže mě obecně zajímat právě lineární nezávislost.

Proč nám zde stačí LN vektorů z R^3 je z toho důvodu, že jsou tři. Tedy jso-li LN, dimenze VP jimi generovaného je (dle def.) 3, přičemž lze nahlédnout, že to znamená, že $\langle \{u_1,u_2,u_3 \} \rangle=R^3$. Naopak jsou li LZ, pak $\dim\langle \{u_1,u_2,u_3 \} \rangle<3$ a zřejmě uvažované vektory prostor R^3 negenerují.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

#7 27. 10. 2011 20:49

verbucha
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: generují vektorový prostor R3

↑ OiBobik:
Děkuji, že jsi to trochu rozepsal, aby to bylo pochypitelnější ;)
Rekapitulace jestli to dobře chápu
1. Pokud je mám třeba vektroy u,v,z a vektorový prostor R3, nebo vektory t.u,v,z, a vektorový prostor R4 tak stačí ověřit LZ a LN, abych zjistil, zda generují.
2.Pokud mám třeba vektory t(1.2.6), u(3.4.1), v(4.3.1.), z(3.3.1) a zjištují zda generují R3 tak jsem pořád docela tracen :/ Proto poslední prosba, nešlo by ještě rozepsat jak zjistíš, že právě tyto vektory generují vektor R3?
Díkes

Offline

 

#8 28. 10. 2011 17:25 — Editoval OiBobik (28. 10. 2011 17:38)

OiBobik
Moderátor
Místo: Brno/Praha
Příspěvky: 1013
Škola: MFF UK Mat. struktury
Pozice: student
Reputace:   82 
 

Re: generují vektorový prostor R3

↑ verbucha:

OiBobik napsal(a):

Co je podstatné, je, že elementárními transformacemi se lineární obal množiny vektorů nemění. Tedy pokud dostaneš skupinu vektorů a chceš ověřit, že generují nějaký VP, snažíš se tu skupinu vektorů el. transformacemi převést na něco, o čem jistě víš, že generuje onen VP - v Případě R^3 je to typicky kanonická báze.


"The first rule of Tautology Club is the first rule of Tautology Club." [xkcd]

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson