Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 08. 2008 18:48

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

Linearni nerovnice

prosim poradte mi nekdo jak vypocitam tyhle 2 priklady??
1) (2x - 1)/3 - (x + 3)/2 < 3 - (x - 2)/3,
2) (4x + 3)/(2x - 5) < 6
a prosim napiste mi i postup.

Offline

 

#2 21. 08. 2008 18:57

Jorica
Místo: Vyškov
Příspěvky: 304
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

↑ StupidMan:
Myslim, ze vic ti da, pokud se s tim poperes sam. ja te aspon nasmeruju ;-)

ad 1) Vynasob celou nerovnici 6...tim se zbavis zlomku. Preved nezname na jednu stranu a konstanty na druhou. Napis, k cemu jsi dosel, urcite te v pripade chyby opravim ja nebo nekdo jiny.

ad 2) Anuluj nerovnici, tzn. preved konstantu 6 nalevo a levou stranu preved na spolecneho jmenovatele. Budes mit tvar zlomku, ktery je mensi nez nula. Opet napis, k cemu jsi se dopatral, pripadne Te opravim a nasmeruji dal ;-)

Offline

 

#3 21. 08. 2008 19:03

Jorica
Místo: Vyškov
Příspěvky: 304
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

Jeste Tva zadani presazim do TeXu, at je to prehlednejsi:

ad 1) $\frac{2x-1}{3}-\frac{x+3}{2} < 3-\frac{x-2}{3}$
ad 2) $\frac{4x+3}{2x-5} < 6$

Offline

 

#4 21. 08. 2008 19:32

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

↑ Jorica:
↑ Jorica:
1) 2(2x-1)-3(x+3)<18-2(x-2)
    4x-2-3x-9<18-2x+4
    3x<33
    x<11
2) a u tohoto prikladu nvm jak... aspon se zasmejes:)

Offline

 

#5 21. 08. 2008 19:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Linearni nerovnice

↑ ....Man:

Zdravím :-)

opět se omlouvám, že vrtám do jména, ale nějak neráda takto oslovuji. Nikdo nemá v plánu se smát (Jorica to určitě potvrdí)

$\frac{4x+3}{2x-5} < 6$ anulovat:

$\frac{4x+3}{2x-5}-6<0$ ke společnému jmenovateli

$\frac{4x+3-6(2x-5)}{2x-5}<0$

$\frac{-8x+33}{2x-5}<0$ vytknu -1 v čitateli

$\frac{-(8x-33)}{2x-5}<0$ vznasobím levou a právou stranu (-1), proto "menší" se mění na "Větší"

$\frac{(8x-33)}{2x-5}>0$ umíš najit nulové body pro čitatel a pro jmenovatel? Pak budeme pokračovat. OK?

Offline

 

#6 21. 08. 2008 20:04

joker
Příspěvky: 130
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

Hoy,

Je výsledkem sjednocení intervalů http://forum.matweb.cz/upload/375-equation(7).png ?

Offline

 

#7 21. 08. 2008 20:08

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Linearni nerovnice

↑ joker:

je :-)

tak ti přenechávám kolegu k dohledu a k dovysvětení, děkuji :-)

Offline

 

#8 21. 08. 2008 20:12

joker
Příspěvky: 130
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

↑ jelena:

ou tak to bych rozhodně nedělal, protože ty to umíš skvěle vysvětlit, že je to skutečně k pochopení :o)

Offline

 

#9 21. 08. 2008 20:25

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Linearni nerovnice

↑ joker:

Děkuji za pochvalu :-) - je to trochu i z toho důvodu, že vysvětluji už moooc dlouhou dobu a mám ověřeno, že platí, pokud to umíš vysvětlit jinému, tak pravděpodobně látce rozumíš (proto žádné obavy - klidně vysvětluj i polopaticky :-)

Offline

 

#10 21. 08. 2008 21:01 — Editoval Jorica (21. 08. 2008 21:43)

Jorica
Místo: Vyškov
Příspěvky: 304
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

↑ jelena:
Zdravim a dekuji, ze ses tady ujala vysvetlovani, ja se sem dostala az ted a vidim, ze diskuze uz se rozbehla ;-)

↑ joker:
Souhlasim s vysledkem, jen bych v zapise zmenila znak $\vee$ za $\cup$ ;-)

↑ StupidMan:
Jelena Ti provedla anulovani vyrazu. Tento zapis $\frac{8x-33}{2x-5}>0$ rika, ze hledame takove hodnoty promenne x, pro ktere je zlomek KLADNY.
Zlomek je kladny ve dvou pripadech:
1. citatel i jmenovatel je soucasne kladny
  nebo
2. citatel jmenovatel je soucasne zaporny

Tahle slovni tvrzeni lze zapsat takto:
1. $8x-33>0 \vee 2x-5>0$ (citatel je kladny a zaroven jmenovatel je kladny)
  nebo
2. $8x-33<0 \vee 2x-5<0$ (citatel je zaporny a zaroven jmenovatel je zaporny)

Ted vyresis nerovnice u moznosti 1. a vysledek zakresli na realnou osu a hledej prunik (musi platit soucasne kladny citatel a kladny jmenovatel)...tim ziskas jeden z intervalu reseni.

Podobne postupuj u nerovnic u varianty 2. Opet najdi prunik a tim ziskas druhy interval. Celkovym resenim je sjednoceni toho, co jsi nasel u 1. a u 2. a je zapsan vyse ;-)

V pripade nejasnosti se ptej. Jak vidis, pokud tu nebudu, jiste me nekdo zastoupi ;-)

EDIT: Opravila jsem chybu, ktere jsem se z lenosti dopustila, abych nematla tazatele.

Offline

 

#11 21. 08. 2008 21:12 — Editoval O.o (21. 08. 2008 21:21)

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: Linearni nerovnice

↑ Jorica:
Ahoj :),
můžu se jen zeptat, proč hledáme hodnoty pro záporný zlomek? Já jen, že mi to prostě nějak nejde do hlavy (asi to bude těmi dlouhými prázdninami), proč záporný zlomek, když je v nerovnici napsáno, že zlomek má být kladný?

Díky ti moc, nejde mi to do hlavy a neusnu, pokud se to nedozvím ^.^

EDIT:
Můžu se jen zeptat co znamená (slovy) $\vee$ a $/wedge$?
Thx..

Offline

 

#12 21. 08. 2008 21:32

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

To je Disjunkce


oo^0 = 1

Offline

 

#13 21. 08. 2008 21:40

Jorica
Místo: Vyškov
Příspěvky: 304
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

↑ O.o:
Diky za upozorneni, to byla moje LENOST :-) Ja nenasobila zlomek -1, tudiz mela zlomek zaporny, ale byla jsem LINA to sazet v TeXu a tak jsem to zkopirovala z prispevku Jeleny a ta to upravila do jineho tvaru, nez jsem to tu mela na tou caru papiru :-) Edituju to, at tu muzou klidne spat takovi vsimavi ctenari jako Ty ;-) Jeste jednou diky.

Offline

 

#14 21. 08. 2008 21:47 — Editoval Jorica (21. 08. 2008 21:48)

Jorica
Místo: Vyškov
Příspěvky: 304
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

↑ O.o:
O disjunkci se uz ↑ ttopi: zminil. $\wedge$ je pak KONJUNKCE.

Offline

 

#15 21. 08. 2008 22:07

joker
Příspěvky: 130
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

Já se omlouvám za použití disjunkce, nebylo to omylem, ale nemohl jsem najít sjednocení :o)

Offline

 

#16 21. 08. 2008 22:28

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

↑ jelena:

(-8x+33)/(2x+5)<0

33-8x=0
-8x=-33/*(-1)
x=33/8

2x-5=0
x=5/2

Offline

 

#17 21. 08. 2008 22:36

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Linearni nerovnice

↑ ...Man:

Předně oznamuji, že jsi autorem 23000. příspěvku tady na foru :-)

Nulové body máš OK. Dál už to máš napsano u ↑ Jorica: (10. příspěvek) - rozumíš tomu?

Pomocí nulovych bodu rozděliš osu (-oo, +oo) na 3 intervaly (-oo, 5/2), (5,2, 33/8), (33/8, +oo) a na každém intervalu hledáš znaménka pro čitatel a jmenovatel (buď tabulka nebo intervaly, jak piše Jorica).

OK?

Offline

 

#18 21. 08. 2008 22:41

Jorica
Místo: Vyškov
Příspěvky: 304
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

↑ jelena:
Teeeda, to by chtelo oslavit ten 23 000prispevek, co?

↑ StupidMan:
Jak pise Jelena, pomoci tabulky, do ktere si zapises znamenka citatele a jmenovatele pro jednotlive intervaly, bude reseni mozna prehlednejsi, nez co jsem navrhovala ja, ale v podstate uvahy jsou totozne ;-)

Preji pro dnesek dobrou noc!

Offline

 

#19 21. 08. 2008 23:06

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: Linearni nerovnice

↑ ttopi:
↑ Jorica:

Oběma Vám děkuji a to moc .). Nechtěl jsem rýpat, ale prostě mi to nedalo. Ještě poslední dotaz. V uvedeném případě je disjunkce použita jako (slovně) "a současně" (Jorica použil/a "a zároveň", ale mě lépe zní "a současně"), tzn. něco jako sjednocení => na wiki je napsáno, že to vyjadřuje, v matematice, slovo "nebo", je mi jasné, že ne "nebo", které používáme běžně v hovorové řeči ("buď to nebo ono" -> logicky to neznamená "a současně"), tak jsem se jen chtěl zeptat na nějakou vysvětlivku trochu polopatickou? Protože nerozumím tomu, když konjunkce (a průnik) znamenají vlastně to mé "a současně", proč se u toho příkladu použila disjunkce? Jednoduše: proč se nepoužila konjunkce?

Děkuji

Offline

 

#20 21. 08. 2008 23:19

Jorica
Místo: Vyškov
Příspěvky: 304
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

↑ O.o:
Trosku se v Tvem prispevku ztracim....asi nejvyssi cas jit do hajan...uz jsem tam mirila, ale......:-)
Takze je to takto:

Konjukce $\wedge$ se da slovne vyjadrit tvarem "a soucasne", "a zaroven".
Disjunkce $\vee$ pak lze slovne formulovat jako "nebo".

V tomto prikladu se pouziva oboji. Ptala jsem se, kdy je zlomek kladny. Jsou 2 moznosti a mezi nimi se pouziva slovicko NEBO (disjunkce) a kazda z moznosti sestava ze dvou podminek, ktere plati soucasne (konjunkce)....Zlomek je kladny pokud:

(citatel je kladny $\wedge$ jmenovatel je kladny) $\vee$ (citatel je zaporny $\wedge$ jmenovatel je zaporny).

Odpovedela jsem aspon z casti na Tvuj dotaz?

Offline

 

#21 22. 08. 2008 11:24

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

↑ jelena:
jak udelam tu tabulku?

Offline

 

#22 22. 08. 2008 11:44 — Editoval O.o (22. 08. 2008 12:52)

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: Linearni nerovnice

↑ Jorica:
Díky ti moc, odpověděla jsi an můj dotaz naprosto kompletně, bylo to, jak jsem předpokládal, takže ti znovu děkuji .)
Jen snad poslední dotaz. Nějak mi do sebe nezapadají tvé dva příspěvky a to:

1)
Tahle slovni tvrzeni lze zapsat takto:
1. $8x-33>0 \vee 2x-5>0$ (citatel je kladny a zaroven jmenovatel je kladny)
  nebo
2. $8x-33<0 \vee 2x-5<0$ (citatel je zaporny a zaroven jmenovatel je zaporny)

2)
(citatel je kladny $\wedge$ jmenovatel je kladny) $\vee$ (citatel je zaporny $\wedge$ jmenovatel je zaporny).

Konkrétně u 1) znaménka disjunkce.
Tak nějak se stále nemohu zbavit myšlenky, proč by tam nemohla být znaménka takto:
$8x-33>0 \ \wedge \ 2x-5>0 \ \vee \ 8x-33<0 \ \wedge \ 2x-5<0$
?

Opravdu je to už poslední dotaz (snad). Jen jsem chtěl vědět co kdy používat ;)

Děkuji předem ;)

PS: Já jsem se sám začal v mém příspěvku ze včera ztrácet, protože už jsem byl unavený, což vedlo ankonec ke zjednodušení dotazu do poslední otázky ;)

Offline

 

#23 22. 08. 2008 11:58 — Editoval jelena (22. 08. 2008 12:01)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Linearni nerovnice

Tabulka:

x náleží intervalu:             (-oo, 5/2)                     (5/2, 33/8)                   (33/8, +oo)

znamenko pro každou závorku:

8x-33                                -                                  -                                  +

2x-5                                  -                                  +                                 +
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
znamenko podílu                +                                 -                                  +

My si vybereme intervaly, kde je znamenko podílu + , tedy (-oo, 5/2) U (33/8, +oo)
OK?

Prosím kolegu O.o o dohled, pokud druhy kolega bude mít dotaz k tabulce - nějak nemám čas, děkuji :-)

Nad čim bádá kolega O.o - moc nerozumim, abych pravdu řekla :-)

Offline

 

#24 22. 08. 2008 12:51

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: Linearni nerovnice

↑ jelena:
Mě šlo jen o znaménka konjunkce a disjunkce. když 8x-33 má být větší jak nula a současně 2x-5 má být větší než nula, tak jestli tam má být znaménku konjunkce nebo disjunkce (Jorica má původně znaménko disjunkce, ale když mi to poté zkouší vysvětlit, tak mi připádá, že by tam spíše mělo být znaménko konjunkce) :). Ale celkvoě vzato v tom dělám asi moc velký chaos .)

Jinak myslím, že ta tabulka vypadá pěkně a jasně, takže s ní určitě nebude mít žádné problémy ;)

Offline

 

#25 22. 08. 2008 12:51 — Editoval StupidMan (22. 08. 2008 12:53)

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

Re: Linearni nerovnice

↑ jelena:
nakreslit to uz umim ale + a - mi dela jeste problem...  nvm kdy ma byt + a kdy -

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson